Europa, pro of contra? - Pagina 2

toccata · 18 december 2007, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Leg eens uit?

Wel, men zou al kunnen beginnen met initiatiefrecht te geven aan het parlement.

Ps: ook de verhuis Brussel-Straatsburg mag worden afgeschaft

Praetorian · 19 december 2007, 01:08

Zwaar contra, wegens totaal ondemocratisch qua structuren en besluitvorming.
Staten kunnen best wel met multilaterale akkoorden dezelfde functies uitoefenen als de Europese eenheidsstaat. Er is totaal geen noodzaak tot een EU.

Sjaax · 19 december 2007, 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zam

Europa, pro of contra?

Pro.

Voor Zam, omdat hij nieuw is: http://forum.politics.be/showthread.php?t=94437

Brandaan · 19 december 2007, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Pro.

Voor Zam, omdat hij nieuw is: http://forum.politics.be/showthread.php?t=94437

Komop, waarom haal u die gekleurde "beslissingsboom" nu alweer boven? U had vast wel een betere discussie over Europa en de EU kunnen vinden om aan een nieuweling te laten zien, uw beslissingsboom daar trekt nog steeds op niets.

Ovidius · 19 december 2007, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar was het dat ook voor wl die mensen die buiten Rome woonden? Om even de paralel met de EU te trekken: Zou jij het liefste zien dat alleen Brusselaars wat te zeggen hadden over wat er in de EU gebeurd?

Ik durf te stellen dat het leven er in elk geval minder gecompliceerd was. Verder heb ik altijd last van melancholie rond Kerstmis met als gevolg dat ik zonder waarschuwing op ongecontroleerde momenten begin te raaskallen.

Over parallellen tussen de EU en het Oude Rome? Bwaa moeilijk hé? Het huidige beleid in de VS en de nadagen van het Oude Rome das al makkelijker althans als je het boek 'Are we Rome' mag geloven.

Jaani_Dushman · 19 december 2007, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In het algemeen vóór de Europese gedachte, maar tegen de Europese Unie.

Idem.

Jonas Elossov · 19 december 2007, 13:04

Pro "Verenigde staten van - een socialistisch - Europa" (dixit Lenin)... Tegen de neoliberale EU.

Herr Oberst · 19 december 2007, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nickmaes1604

Wel, men zou al kunnen beginnen met initiatiefrecht te geven aan het parlement.

Nog minder soevereniteit voor de nationale staten, dus. Ik zou dat niet echt "democratisch" noemen, hoor.

Jonas Elossov · 19 december 2007, 14:07

Naar de antwoorden die ik lees in deze thread zouden er minstens 3 antwoorden moeten zijn geweest -anders slaat het resultaat op niets.

-Pro Europese gedachte - pro EU (vb Verhofstadt)
-Pro Europese gedachte - contra EU (vb Europese Communisten)
-Contra Europese gedachte - pro EU (vb Angelsaxen)
-Contra Europese gedachte - contra EU (vb sommige nationalisten)

Geert C · 19 december 2007, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Naar de antwoorden die ik lees in deze thread zouden er minstens 3 antwoorden moeten zijn geweest -anders slaat het resultaat op niets.

-Pro Europese gedachte - pro EU (vb Verhofstadt)
-Pro Europese gedachte - contra EU (vb Europese Communisten)
-Contra Europese gedachte - pro EU (vb Angelsaxen)
-Contra Europese gedachte - contra EU (vb sommige nationalisten)

Ik denk dat je dat iets duidelijker kan samenvatten als volgt:
- Pro.
- Pro een ander (sociaal) Europa.
- Pro de vrijhandelszone.
- Tegen.

roger verhiest · 19 december 2007, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik denk dat je dat iets duidelijker kan samenvatten als volgt:
- Pro.
- Pro een ander (sociaal) Europa.
- Pro de vrijhandelszone.
- Tegen.

Zomin als je een beetje zwanger kan zijn kan je "een beetje Europa" hebben. Het opbergen van symbolen en aansluitend triomfantelijk zeggen dat je de "Europese superstaat" hebt begraven is onzin. De grote Europese bureaucratie die op ondemocratische wijze ons aller leven bestiert bestaat evenmin : met 17.000 ambtenaren, waarvan de helft zich toelegt op vertalingen en een budget dat slechts 1 % van de lidstaten bedraagt is de EU momenteel niets anders dan de uitvoering van wat multilaterale verdragen tussen onafhankelijke staten.

Of we dit Europa omturnen tot een democratisch en slagkrachtige staat
of niet : economisch en demografisch zal onze rol in de volgende decennia drastisch inkrimpen : we worden een fort van gepensioneerde ouderlingen die met de nodige automatizering het jeugdige geweld van de bitenwereld trachten buiten te houden - op een gegeven moment zal die wereld zich niets meer van ons aantrekken - zonder grondstoffen en een draaiende industrie zullen we niets anders da een ouderlingentehuis geworden zijn.

Diegenen die nu met de nationalistische motieven, die ons 2 eeuwen aan oorlogen en bloedvergieten kostten nog steeds een europese staat met een democratisch beslissingssysteem willen onthouden brengen zichzelf en de komende generaties grote schade toe.

Sjaax · 20 december 2007, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Zomin als je een beetje zwanger kan zijn kan je "een beetje Europa" hebben. Het opbergen van symbolen en aansluitend triomfantelijk zeggen dat je de "Europese superstaat" hebt begraven is onzin. De grote Europese bureaucratie die op ondemocratische wijze ons aller leven bestiert bestaat evenmin : met 17.000 ambtenaren, waarvan de helft zich toelegt op vertalingen en een budget dat slechts 1 % van de lidstaten bedraagt is de EU momenteel niets anders dan de uitvoering van wat multilaterale verdragen tussen onafhankelijke staten.

Of we dit Europa omturnen tot een democratisch en slagkrachtige staat
of niet : economisch en demografisch zal onze rol in de volgende decennia drastisch inkrimpen : we worden een fort van gepensioneerde ouderlingen die met de nodige automatizering het jeugdige geweld van de bitenwereld trachten buiten te houden - op een gegeven moment zal die wereld zich niets meer van ons aantrekken - zonder grondstoffen en een draaiende industrie zullen we niets anders da een ouderlingentehuis geworden zijn.

Diegenen die nu met de nationalistische motieven, die ons 2 eeuwen aan oorlogen en bloedvergieten kostten nog steeds een europese staat met een democratisch beslissingssysteem willen onthouden brengen zichzelf en de komende generaties grote schade toe.

Met vuur en passie de argumenten uitstekend naar voren gebracht. Dat mag ik graag.

born2bewild · 20 december 2007, 06:02

contra

and I put my money where my mouth is, ttz al wat die gastjes boycott steun ik actief

Eu ...must....die...

zeikers

I amsterdam · 20 december 2007, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Pro, maar tegen een Verenigde Staten van Europa en tegen een mogelijke toetreding van Turkije tot de EU.

2 Keuzemogelijkheden is inderdaad erg simplistisch.
Daarom heb ik niet gestemd.
Ik ben namelijk niet voor een Belgisch Europa.

Het grootste gevaar voor het voortbestaan van Europa is het ontkennen en minachten van de neo-nationalistische wind die nu over het continent waait.
In Yoegoslavie hebben we gezien waar het onderdrukken van nationalisme toe leidt.

Geert C · 20 december 2007, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

2 Keuzemogelijkheden is inderdaad erg simplistisch.
Daarom heb ik niet gestemd.
Ik ben namelijk niet voor een Belgisch Europa.

En wat is dan volgens jou een "Belgisch Europa"?

Citaat:

Het grootste gevaar voor het voortbestaan van Europa is het ontkennen en minachten van de neo-nationalistische wind die nu over het continent waait.
In Yoegoslavie hebben we gezien waar het onderdrukken van nationalisme toe leidt.

Welke "neo-nationalistische wind"? Er is geen enkel land in de Unie waar er een "neo-nationalistische wind" waait.

I amsterdam · 20 december 2007, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En wat is dan volgens jou een "Belgisch Europa"?

Welke "neo-nationalistische wind"? Er is geen enkel land in de Unie waar er een "neo-nationalistische wind" waait.

Europa als federale staat ,volgens Belgisch model.

Wat het nieuwe nationalisme betreft ,waarschijnlijk heeft u de ontwikkelingen in deze eeuw buiten Belgie niet gevolgd.

exodus · 20 december 2007, 11:13

Totaal tegen. De E.U is een vehicel van de NWO, bedoeld om stelselmatig soevereintiteit van de landen af te nemen om tot hun nieuwe wereld orde te komen.

Geert C · 20 december 2007, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Europa als federale staat ,volgens Belgisch model.

Als Europa een federale staat wordt zal het volgens Duits model zijn.

Citaat:

Wat het nieuwe nationalisme betreft ,waarschijnlijk heeft u de ontwikkelingen in deze eeuw buiten Belgie niet gevolgd.

Toch wel, en ik zie geen golf van "neo-nationalisme". Enkel dat extreem-rechts de laatste decennia hier en daar gegroeid is.

-=EXCALIBUR=- · 20 december 2007, 11:18

Contra omdat wij die grondwet door onze strot geduwd kregen zonder dat er ons iets is gevraagd. Daarom vertrouw ik het zaakje niet. Dan nog de landen die ze er bijsleuren... dat komt niet goed.

Verder sluit ik mij aan bij de argumenten van andere contra's in dit draadje.

I amsterdam · 20 december 2007, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als Europa een federale staat wordt zal het volgens Duits model zijn.

Toch wel, en ik zie geen golf van "neo-nationalisme". Enkel dat extreem-rechts de laatste decennia hier en daar gegroeid is.

Vreselijk zeg Duits model. Hoe komt u erbij

Bekijk resultaten enquête: Europa, pro of contra?
Pro	22	44,90%
Contra	27	55,10%
Aantal stemmers: 49. Je mag niet stemmen in deze enquête

19 december 2007, 01:08	#22
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Zwaar contra, wegens totaal ondemocratisch qua structuren en besluitvorming. Staten kunnen best wel met multilaterale akkoorden dezelfde functies uitoefenen als de Europese eenheidsstaat. Er is totaal geen noodzaak tot een EU. __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 19 december 2007 om 01:10.

19 december 2007, 13:04	#27
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Pro "Verenigde staten van - een socialistisch - Europa" (dixit Lenin)... Tegen de neoliberale EU. __________________

19 december 2007, 14:07	#29
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Naar de antwoorden die ik lees in deze thread zouden er minstens 3 antwoorden moeten zijn geweest -anders slaat het resultaat op niets. -Pro Europese gedachte - pro EU (vb Verhofstadt) -Pro Europese gedachte - contra EU (vb Europese Communisten) -Contra Europese gedachte - pro EU (vb Angelsaxen) -Contra Europese gedachte - contra EU (vb sommige nationalisten) __________________

20 december 2007, 06:02	#33
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	contra and I put my money where my mouth is, ttz al wat die gastjes boycott steun ik actief Eu ...must....die... zeikers Laatst gewijzigd door born2bewild : 20 december 2007 om 06:08.

20 december 2007, 11:13	#37
exodus Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 7 mei 2004 Berichten: 13.621	Totaal tegen. De E.U is een vehicel van de NWO, bedoeld om stelselmatig soevereintiteit van de landen af te nemen om tot hun nieuwe wereld orde te komen. __________________ Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi

20 december 2007, 11:18	#39
-=EXCALIBUR=- Staatssecretaris Geregistreerd: 18 september 2005 Locatie: Republic of Prozachstan Berichten: 2.922	Contra omdat wij die grondwet door onze strot geduwd kregen zonder dat er ons iets is gevraagd. Daarom vertrouw ik het zaakje niet. Dan nog de landen die ze er bijsleuren... dat komt niet goed. Verder sluit ik mij aan bij de argumenten van andere contra's in dit draadje. Laatst gewijzigd door -=EXCALIBUR=- : 20 december 2007 om 11:21.