Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 december 2007, 16:07   #21
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie Bekijk bericht
Het zou thans de eerste keer niet zijn dat de vakbonden onder één hoedje spelen met rechtse of patronale krachten. Denk aan de oproep van Cortebeeck ten tijde van het generatiepact (om toch aub niet te gaan staken). Of het ABVV die zo weinig mogelijk staakt tegen plannen van SPa ministers omdat ze op het politbureau van die partij zitten. Als dit allemaal bewust is is een andere zaak, maar als de traditionele vakbonden het doen, waarom zou OVS dan niet in hetzelfde bedje ziek kunnen zijn, als "rechtse" vakbond? Ik heb het niet over de basis, wel over de vakbondstop.

Ik zeg niet dat het zo is hé, ik vraag het mij gewoon af. Ik zie bijvoorbeeld ook op de websites van pvda en lsp dat er grotendeels steun komt voor de acties. Zoals eerder al gezegd ben ik daarmee zoals altijd akkoord, alleen heb ik er nu een beetje een dubbel gevoel bij.

Wel terechte kritiek naar de andere vakbonden. Zij zouden eigenlijk mee de acties moeten ondersteunen!
Laten we stellen dat er hoogstwaarschijnlijk bij de top van OVS niet meer of minder "samengezweerd" en "gesaboteerd" wordt als bij ACV of ABVV. Zoals TOOL zegt zijn er geen harde bewijzen in deze, en dus is het gevaarlijk om met grote samenzweeringstheorieen te komen. Laten we ons als linkse socialisten in de eerste plaats richten op de concrete situatie van de NMBS-arbeiders en wat er aan kan/zou moeten gedaan worden.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2007, 23:16   #22
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Waarom zou de staking moeten afgeblazen worden omdat er een betoging werd gepland, op een zaterdag? De staking heeft voor mij voorrang omdat die het establishment het meeste pijn doet. Een betoging inleggen op zaterdag is echt wel weer typisch voor het zogenaamde sociaal 'verzet' in dit land. Die klimaatsbetoging had beter op een weekwerkdag geweest, gekoppeld aan een echte stakingsactie.
Op zaterdag betogen is veel te braaf. Verhofstadt en Leterme zullen wellicht eens goed gelachen hebben.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2007, 23:17   #23
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

en ik vraag me af waarom OVS rechts wordt genoemd, het was nota bene de enige vakbond die effectief tot staken opriep.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2007, 09:31   #24
groenzwarte commie
Burger
 
groenzwarte commie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 mei 2006
Berichten: 176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar Bekijk bericht
Laten we stellen dat er hoogstwaarschijnlijk bij de top van OVS niet meer of minder "samengezweerd" en "gesaboteerd" wordt als bij ACV of ABVV. Zoals TOOL zegt zijn er geen harde bewijzen in deze, en dus is het gevaarlijk om met grote samenzweeringstheorieen te komen. Laten we ons als linkse socialisten in de eerste plaats richten op de concrete situatie van de NMBS-arbeiders en wat er aan kan/zou moeten gedaan worden.
Uiteraard hebben jullie daarin gelijk. Maar ik wou gewoon naar jullie persoonlijke mening peilen en zelf een paar zaken in vraag stellen. Dit wil niet zeggen dat LSP of PVDA de grote samenzweringstoer moeten opgaan. Laat dat aan de posadisten over.

Neen, ik wou gewoon even wat vraagtekens plaatsen bij de ovs staking, das alles. En ik weet ook dat er geen bewijzen voor zijn en dat er geen zullen gevonden worden en dat je er dan ook geen rekening mee moet houden om je partijstandpunt te bepalen, maar op basis van wat enkele spoormensen mij vertelden - opnieuw, dit is geen representatieve steekproef - en de context heb ik er maar een dubbel gevoel bij, das alles
__________________
<img src=http://home.scarlet.be/~vanderb1/ub05/afbeeldingen/index_01.gif border=0 alt= />
groenzwarte commie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2008, 00:01   #25
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie Bekijk bericht
Wat denken jullie?
dat ze beter een geldstaking doen, zoals bij de Lijn soms, maw gewoon werken maar geen geld vragen. Dat treft exact degene die getroffen moet worden, en niet de bevolking.
En het zet de bevolking dus niet op tegen de belangen van de arbeiders en bedienden die protesteren, want dat DOEN ze wel. Hoeveel hoort ge niet "verdomme die vakbonden hé" naar aanleiding van deze acties. Dat werken ze m.i. volledig zelf in de hand door deze acties, waar ik dus ook weinig begrip voor heb, zeker omdat het een publieke dienstverlening is (vanuit de staat) en dus als eerste plicht heeft het volk te helpen.

Een private maatschappij (zonder zulk groot gemonopliseerd maatschappelijk nut) zou voor mij part wel door dit soort agressieve acties getroffen mogen worden.

Laatst gewijzigd door Ambiorix : 3 januari 2008 om 00:03.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2008, 01:21   #26
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
Een private maatschappij (zonder zulk groot gemonopliseerd maatschappelijk nut) zou voor mij part wel door dit soort agressieve acties getroffen mogen worden.
Door de politiek van privatiseringen de laatste 10 �* 15 jaar, zijn er ook private maatschappijen die instaan voor publieke dienstverlening. Electrabel, om er maar ééntje te noemen...
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2008, 02:44   #27
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie Bekijk bericht
Wat te denken van de spoorstakingen van de OVS?

Normaalgezien steun ik elke staking, ook die van het spoor (ondanks dat het soms frustrerend is als reiziger) omdat ik de motieven volledig begrijp en ook steun. Mijn enige kritiek op de acties is dat ze duidelijker moeten communiceren naar de reiziger toe. Dat een staking niet enkel voor belang van de arbeiders en bedienden is, maar ook in het belang van de veiligheid en een kwalitatief openbaar vervoer voor de reiziger.

Maar nu dus de OVS-staking. De OVS is allesbehalve een linkse vakbond. Integendeel, het is een soort van elite-vakbond (heb ik van mensen die bij het spoor werken). En de stakingen vallen toevallig(?) samen met de klimaatbetoging en met de betoging van van red de solidariteit.

En op een moment dat er discussie gaande is rond minimale dienstverlening (in de praktijk: een inperking van het stakingsrecht) gaat zo een kleine - en niet bepaald linkse - vakbond op kerst- en oudejaarsavond het spoor lamleggen. Zonder steun van grote vakbonden of andere sectoren. In wiens kaart speelt dit?

Ik begrijp nog steeds de woede en frustratie bij het personeel van de nmbs, ook bij degene die bij de OVS gesyndiceerd zijn. Maar iets (wat ik hierboven dus zeg) wekt toch wantrouwen op bij mij.

Wat denken jullie?
ik denk er zowat hetzelfde van. ik heb normaal ook altijd begrip voor mensen die staken en zal er mij nooit kwaad om maken. maar ik heb nu al meerdere stakingen van het OVS mee gemaakt en weet nooit waarom ze juist staken. mss is dat omdat ik meestal nogal laat de trein neem, maar toch, een beetje info over hun eisen zou geen kwaad kunnen. maar nu zie je meestal enkel een leeg station en dan een paar werkwilligen die wat uitleg proberen geven over welke treinen nog wel rijden.

ik ben tegen een wetgeving die minimale dienstverlening verplicht, omdat dat het stakingsrecht uitholt. maar eigenlijk zou een spoorvakbond moeten beseffen wat de grote miserie van hun acties is en zelf proberen de last voor de reizigers in eerste instantie te verminderen. dit door uit eigen beweging een soort van minimale dienstverlening te voorzien, of door eerst stipheidsacties of iets dergelijks te doen. de perceptie leeft nu echter dat spoorpersoneel voor de meest onnozele dingen het hele spoorverkeer lam legt en dat werkt enkel in het voordeel van de spoorbazen, die liever geen info en alternatieven voorzien voor de reizigers, zodat de reizigers de staking zouden veroordelen.

de spoorbonden moeten dus zien dat ze de reizigers aan hun kant krijgen door hen uit te leggen waarom ze staken en alternatieven aan te bieden. als de spoorbazen dan nog weigeren in te gaan op hun eisen kunnen ze overgaan tot een algemene staking, en zullen de reizigers er begrip voor hebben (of toch meer dan nu).

die staking de 15de was gewoon fout. of het nu sabotage is of niet. het getuigt alleszins van weinig intentie tot frontvorming en samenwerking met de andere bonden, wat toch een voorwaarde is voor geslaagde acties.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2008, 02:53   #28
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie Bekijk bericht
Hoe moet ik nu op mijn werk raken? Eigenlijk zou ik moeten een taxi nemen en de gepeperde rekening moeten laten sturen naar de asociale OVS.
taxi nemen en door NMBS laten terug betalen.

als je trein is afgeschaft wegens technische problemen, betalen ze normaal je taxi terug. ik weet niet hoe het met stakingen zit eigenlijk, nog niet geprobeerd.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2008, 18:05   #29
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious Bekijk bericht
taxi nemen en door NMBS laten terug betalen.

als je trein is afgeschaft wegens technische problemen, betalen ze normaal je taxi terug. ik weet niet hoe het met stakingen zit eigenlijk, nog niet geprobeerd.
Werkt niet als het over aangekondigde stakingen gaat.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 januari 2008, 18:08   #30
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious Bekijk bericht
die staking de 15de was gewoon fout. of het nu sabotage is of niet. het getuigt alleszins van weinig intentie tot frontvorming en samenwerking met de andere bonden, wat toch een voorwaarde is voor geslaagde acties.
Het feit dat de wettelijk erkende vakbonden niet meedoen met de OVS-stakingen. DAT is pas een teken van gebrek aan frontvorming.

Als ik zie welke hetze er gevoerd wordt tegen niet-erkende vakbonden, dan krijg ik toch wel schrik. Blijkbaar mag je als vakbond enkel overleven, als je je lot verbindt aan één van de grote politeke partijen (en dus jezelf inschakelt in de traditionele machtstentakels).
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be