Inkomens- afhankelijke verkeersboetes

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voorkomen is ook beter al genezen.

Ik heb al eens een voorstel - het zij kort - gelanceerd om zowel de file's, als de snelheidsovertredingen, als de milieuvervuiling op een efficiente manier aan te pakken.

De weg privatiseren.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

We moeten bovendien ook maar eens af van die verknipte notie van één of andere sociale dimensie aan het autorijden. Alsof het verkeerd zou zijn dat de prijs van het autorijden uiteindelijk de mensen met een laag inkomen uit het autoverkeer zou 'verdrukken'. Wake up, people... Een zéér eenvoudige berekening leert ons vandaag dat autorijden al iets is voor de meer bemiddelde burger. Alle kosten netjes in kaart gebracht (incl. het royale part voor de staat), hapt de auto een waanzinnig stuk uit het gemiddelde gezinsbudget. Voor de kleine inkomens is zo'n auto een ronduit onverantwoord transportmiddel.

Het autorijden zal nog véél duurder worden in de niet al te verre toekomst. Dat rekeningrijden zal men niet kunnen tegenhouden. Mensen met een klein inkomen zullen daardoor zeker niet per definitie minder mobiel worden. Laat de beslissing over het rekeningrijden vooral niet afhangen van dat soort wollige en misplaatste overwegingen.

@Tavek: de remedies zijn bekend. Trajectbewaking als eerste stap naar een volwaardig systeem van rekeningrijden én het vastleggen van uniforme regels m.b.t. de inrichting van openbare wegen. (blijkt dat provincies en gemeenten daar vaak als echte incompetente beunhazen invliegen; laat het dus maar over aan de professionals...)

Er is een reden dat wij simpelweg geen auto hebben.

[the_special_one]

Compleet tegen, tegen alle boetes zelfs.
Zoals Adrian al treffend aangaf, boetes voor te snel rijden kan je bij mij simpelweg niet afdoende verantwoorden.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik heb al eens een voorstel - het zij kort - gelanceerd om zowel de file's, als de snelheidsovertredingen, als de milieuvervuiling op een efficiente manier aan te pakken.

De weg privatiseren.

En hoe heeft de politieke wereld gereageerd op uw voorstel?

Leg dat eens uit, hoe het privatiseren van de weg de milieuvervuiling gaat oplossen?

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

En hoe heeft de politieke wereld gereageerd op uw voorstel?

Leg dat eens uit, hoe het privatiseren van de weg de milieuvervuiling gaat oplossen?

Ik zou vooral niet té hard lachen, Flippy...

Want het rekeningrijden is in feite een systeem waarmee de overheid 'leentje-buur' gaat spelen bij de privésector. Het komt regelrecht voort uit de vraagstelling naar het model waarmee een private wegbeheerder z'n zaakjes zou runnen. Dat rekeningrijden is in feite de enige denkbare manier om het steeds verder voortkankerende fileprobleem structureel aan te pakken én op te lossen. Bovendien maakt het ook een oplossing (nouja, een beheersing) van het milieuprobleem mogelijk.

Alleen zullen de pseudo-groene sossen wel eerst even hun 'sociale recht' op autorijden / fileschuiven / vervuilen moeten wegslikken. Groen en rood gaan niet echt goed samen in deze materie.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Boetes inkomensafhankelijk maken is discriminatie.

Neen, net niet.
Een kapitaalkrachtig mens mag dus meer dan een middenklasser.
Dat is dan géén dicriminatie ?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Groen en rood gaan niet echt goed samen in deze materie.

Men kan toch een basisaantal kilometers vrijstellen van betaling, of rijcheques uitdelen via het OCMW bij wijze van spreke, ...

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Men kan toch een basisaantal kilometers vrijstellen van betaling, of rijcheques uitdelen via het OCMW bij wijze van spreke, ...

Waarom zou je dat precies willen doen, Steven ?

[StevenNr1]

Om rood en groen te verzoenen?

[Desiderius]

Doesn't make sense...

Wil je mensen gaan subsidiëren om te vervuilen en bij te dragen tot de algemene stilstand op de autowegen ?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Doesn't make sense...

Wil je mensen gaan subsidiëren om te vervuilen en bij te dragen tot de algemene stilstand op de autowegen ?

Ja. Maar de groenen krijgen wel hun rekeningrijden op alles wat daar buitenvalt, er zal dus toch minder gereden worden, lijkt mij.

[Desiderius]

Anderzijds ga je dan wel fondsen verkwanselen die je beter zou investeren in een efficiënter openbaar vervoer. (of een goedkoper OV voor zij die het financieel niet kunnen bijbenen allemaal)

Niet vergeten dat de vervuilers die je gaat subsidiëren ook de zwaarste vervuilers zijn: ouwe karretjes met véél CO² uitstoot en véél fijn stof ... Als je effectief wil zijn, dan moet je die oude wrakken van de weg bannen. (samen met de Cayennes en ander zwaar vervuilend gespuis)

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Anderzijds ga je dan wel fondsen verkwanselen die je beter zou investeren in een efficiënter openbaar vervoer. (of een goedkoper OV voor zij die het financieel niet kunnen bijbenen allemaal)

Rekeningrijden (ben er trouwens niet meteen voorstander van) op zich brengt toch al extra inkomsten mee, daar een beetje op inleveren om het sociaal te houden lijkt mij niet verkwanselen.

Niet vergeten dat de vervuilers die je gaat subsidiëren ook de zwaarste vervuilers zijn: ouwe karretjes met véél CO² uitstoot en véél fijn stof ... Als je effectief wil zijn, dan moet je die oude wrakken van de weg bannen. (samen met de Cayennes en ander zwaar vervuilend gespuis)

Inderdaad. Maar daar moet de overheid dan maar zorgen dat mensen een goedkope, milieuvriendelijke auto kunnen kopen (als ze hun wagen vervangen, wat bij armen ook al minder gebeurt, denk ik.)

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Ik zou vooral niet té hard lachen, Flippy...

Want het rekeningrijden is in feite een systeem waarmee de overheid 'leentje-buur' gaat spelen bij de privésector. Het komt regelrecht voort uit de vraagstelling naar het model waarmee een private wegbeheerder z'n zaakjes zou runnen. Dat rekeningrijden is in feite de enige denkbare manier om het steeds verder voortkankerende fileprobleem structureel aan te pakken én op te lossen. Bovendien maakt het ook een oplossing (nouja, een beheersing) van het milieuprobleem mogelijk.

Het fileprobleem zal enkel opgelost raken als de mensen beginnen te beseffen dat het niet de moeite loont om meer dan 15 kilometer te rijden voor een of andere schijtige kantoorjob. En het zal er wel van komen. In een file zitten is een gezonde meditatie, en de gedachte "what the fuck zit ik hier eigenlijk te doen" komt vroeg of laat wel eens langs.

Alleen zullen de pseudo-groene sossen wel eerst even hun 'sociale recht' op autorijden / fileschuiven / vervuilen moeten wegslikken. Groen en rood gaan niet echt goed samen in deze materie.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Rekeningrijden (ben er trouwens niet meteen voorstander van) op zich brengt toch al extra inkomsten mee, daar een beetje op inleveren om het sociaal te houden lijkt mij niet verkwanselen.

...

Inderdaad. Maar daar moet de overheid dan maar zorgen dat mensen een goedkope, milieuvriendelijke auto kunnen kopen (als ze hun wagen vervangen, wat bij armen ook al minder gebeurt, denk ik.)

Ah, hoeveel van die 'extra inkomsten' ga je zo als gulle, rooie gever uitdelen aan de sociaal automobiel geborneerden?

Je beseft toch dat die inkomsten niet onuitputtelijk zijn? En dat het spel van herverdelen een bijzonder nefaste invloed heeft op tal van andere aspecten in het dagelijks leven? Op de levensduurte, om maar iets te zeggen... (kosten van nagenoeg alle producten die over de weg worden vervoerd)

Jouw redenering lijkt me een typevoorbeeld van slecht beheer van overheidsgelden. Een prima illustratie van wat er vandaag scheef aan het lopen is. (ondanks een gemiddelde fiscale druk van 70% op de loontrekkenden, just to remind you...)

[Tavek]

Wel,

ik heb gene auto omdat ik van mijn budgettaire vrijheid geniet op het moment. Een mens kan gigantisch veel sparen als hij enkel de huur van een studioke hoeft te betalen, en thats it.

Nadeel: OV, fiets en dicht bij werk wonen. Maar wel elke maand 300-500 euro meer sparen, die ik anders aan nen voiture kwijt zou zijn

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Het fileprobleem zal enkel opgelost raken als de mensen beginnen te beseffen dat het niet de moeite loont om meer dan 15 kilometer te rijden voor een of andere schijtige kantoorjob. En het zal er wel van komen. In een file zitten is een gezonde meditatie, en de gedachte "what the fuck zit ik hier eigenlijk te doen" komt vroeg of laat wel eens langs.

Mensen 'beseffen' pas wanneer ze het voelen nijpen in hun portemonnée.
Het was pas nadat de congestion charges in Londen tot tweemaal toe verhoogd werden, dat mensen hun kar thuis begonnen te laten. Nog liever in een file staan, dan dat soepblik op de oprit te laten staan en de fiets/tram/bus/trein te nemen.

Elementaire automobiele psychologie is dat.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wel,

ik heb gene auto omdat ik van mijn budgettaire vrijheid geniet op het moment. Een mens kan gigantisch veel sparen als hij enkel de huur van een studioke hoeft te betalen, en thats it.

Nadeel: OV, fiets en dicht bij werk wonen. Maar wel elke maand 300-500 euro meer sparen, die ik anders aan nen voiture kwijt zou zijn

En met die centen kan je oneindig veel leukere dingen doen dan uren in een file te staan.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wel, als je 'te snel' definieert als 'sneller dan de snelheid waarbij mensen veilig zich kunnen voortbewegen', klopt dat. Als je 'te snel' definieert als 'sneller dan een limiet random opgelegd door de overheid' klopt dat niet.

Er is natuurlijk een zekere willekeur aan een snelheidslimiet. Het is natuurlijk een compromis tussen "we willen met een zekere snelheid ergens geraken" en "een te hoge snelheid is gevaarlijk". Maar dat wil niet zeggen dat die limiet "random" is. Bovendien moet je onder de maximumsnelheid blijven als de omstandigheden (zoals mist) dit gebieden.

Zelfde opmerking + ik voel me soms bedreigd door iemand die jogt. Joggen beboeten.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wel,

ik heb gene auto omdat ik van mijn budgettaire vrijheid geniet op het moment. Een mens kan gigantisch veel sparen als hij enkel de huur van een studioke hoeft te betalen, en thats it.

Nadeel: OV, fiets en dicht bij werk wonen. Maar wel elke maand 300-500 euro meer sparen, die ik anders aan nen voiture kwijt zou zijn

Maar u heeft geen kinderen die van hot naar her moeten, moet niet voor een heel gezin naar de supermarkt gaan winkelen, heeft geen job waar ge een auto nodig hebt (of er bijv. amper geraakt anders), ...