Rechts verliest zwaar in Hamburg.

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Nie gaan skieën in Hamburg ? Nee Garde, gij gingt liever naar de Reeperbahn zeker ?

Touché, maar kleine correctie: waarom zoeken op de Reeperbahn wat je gratis kunt vinden op de Madou ???

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Opvallende gelijkenissen dus tussen drie heel verschillende gebieden met ook wel drie grondig verschillende partijen.
De vraag is: zou het in andere landen ook zo gaan?

Inderdaad. Er zijn wel verschillen maar dan eerder ingegeven door lokale factoren. Vandaar dat de komende regionale verkiezingen in Vlaanderen vrij "historisch" kunnen zijn: een Vlaamse coalitie CD&V - Vlaams Blok kan tot stand komen zonder de bemoeienis van de PS en het MR. Voorwaarde is wel dat die coalitie een meerderheid heeft, en dat ACW en N-VA water in de wijn doen.

Anderzijds, hoe langer men wacht om het VB te betrekken in het bestuur, hoe meer aanhang ze krijgen en hoe beter ze zichzelf intern kunnen organiseren.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

't Is wel een interessant fenomeen aan het worden, rechts-populistische partijen die ten onder gaan. Zonder de partijen op één lijn te willen zetten, is dit nu al in Oostenrijk, in Nederland en in Hamburg gebeurd. Alleen Italië en België blijven nog over. Extreemrechts in Frankrijk komt er niet aan te pas, terwijl Scandinavië met het fenomeen minderheidsregering een apart geval is; de rechtse partijen ondersteunen daar een rechtse regering zonder er zelf in te zitten.

Wat zijn de overeenkomsten tussen Oostenrijk, Nederland en Hamburg:
- Er ontstaat een populistische partij met een aansprekende leider, in Oostenrijk Haider, in Nederland Fortuyn, in Hamburg Schill. Haider is eerder in de klassieke extreemrechtse hoek te vinden en heeft een stabiele bestaande partij, terwijl Fortuyn en Schill geen banden hebben met klassiek extreemrechts maar eerder personalisten zijn die in korte tijd een nieuwe eigen partij oprichten.
- De partij in kwestie wint de verkiezingen, door zowel uit linkse als uit rechtse hoek veel stemmen te halen. Ze weet de kiezers bij de traditionele partijen los te weken uit onvrede over hun beleid, omdat die partijen te ver vervreemd waren van het volk om nog te weten wat er leefde en/of omdat het beleid simpelweg faalde.
- De onervaren partij kan meteen aan het bestuur deelnemen, maar al snel speelt de onervarenheid op. Ruzies binnen de partij, ruzies met de andere coalitiepartij: uiteindelijk valt de regering. In Oostenrijk (Haider treedt terug) en Hamburg (Schill wordt ontslagen en later zelfs uit de partij gezet) krijgt de leider het zwaar te verduren, in Nederland is de leider bij voorbaat verdwenen wat automatisch al leidt tot chaos.
- Bij nieuwe verkiezingen verliest de partij in kwestie zeer zwaar of wordt die zelfs compleet weggevaagd, zoals nu in Hamburg. Schill kwam nu voor een andere partij op, "Pro DM", maar ook die haalde niet meer dan 3,1%, ruim onder de 5%-drempel. De winst gaat opvallend genoeg in alle drie de gevallen naar de christendemocratische coalitiegenoot, die de stemmen van de populisten integraal lijkt over te nemen. Dat is des te opmerkelijker, omdat een deel van de achterban van die populisten uit linkse hoek kwam. Wat de christendemocraten rechtstreeks maar moeilijk lukt (linkse kiezers pikken), lukt via een omweg wel. De reden lijkt duidelijk: de voormalige populistische kiezers willen graag dat het beleid gewoon voortgezet wordt en denken dat de andere coalitiepartij daar het best voor geschikt is. Zo zagen we monsterzeges van de ÖVP in Oostenrijk, van het CDA in Nederland en nu ook van de CDU in Hamburg. Het is zelfs het hoogste percentage stemmen ooit voor de CDU in Hamburg.

Opvallende gelijkenissen dus tussen drie heel verschillende gebieden met ook wel drie grondig verschillende partijen.
De vraag is: zou het in andere landen ook zo gaan?

1. FN en MNR: belangrijkste reden is wel het kiesstelsel met meerderheden in twee ronden. Zo kan men ongeveer 15% van de kiezers een vertegenwoordiging in het parlement ontzeggen.

2. Scandinavië: is dat alleen Denemarken of neem je Noorwegen er ook bij?

3. Je kennis van de geschiedenis van de FPÖ is te beperkt om een vergelijking te maken. De partij bestaat al sinds 1954 en is vanaf de jaren '80 geëvolueerd van een libertaire naar een rechts-liberale en nationale partij. Die partij is nooit 100% stabiel geweest sinds die koerswending.

4. evolutie: ja, da's de toekomst.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Nie gaan skieën in Hamburg ? Nee Garde, gij gingt liever naar de Reeperbahn zeker ?

jaloers?

[Xanthippe]

De verkiezingen in de Duitse deelstaat Hamburg onder binnenlandse politiek?

Ik heb deze nacht blijkbaar wat gemist ...

Tenzij BV&L langzaam de geesten wil doen rijpen voor het Groot-Germaanse Rijk?
Die neo-nationaal-socialisten infiltreren tegenwoordig toch echt overal

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Touché, maar kleine correctie: waarom zoeken op de Reeperbahn wat je gratis kunt vinden op de Madou ???

Dat kan jij zeker weten. Of wilden ze je daar zelfs niet?

[Tegendradigaard]

tja 'k kan alleen maar dromen van de Reeperbahn he.

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Xanthippe

De verkiezingen in de Duitse deelstaat Hamburg onder binnenlandse politiek?

Ik heb deze nacht blijkbaar wat gemist ...

Tenzij BV&L langzaam de geesten wil doen rijpen voor het Groot-Germaanse Rijk?
Die neo-nationaal-socialisten infiltreren tegenwoordig toch echt overal

De vergelijking (of de raakpunten) met het extreem-rechtse gedachtengoed in Vlaanderen is u blijkbaar ontgaan. Maar goed, slecht nieuws in nooit welkom...

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

U vergeet nog Duitsland waar extreem-rechts van de aardbodem is verdwenen, na ooit in het Europees parlement een techische fractie te hebben gevormd met het Blok. En in Groot Britannië blijven ze een marginaal verschijnsel...

U vergeet nog Vlaanderen/België waar de Volksunie van de aardbodem is verdwenen, na ooit in het Europees parlement een techische fractie te hebben gevormd met de Communisten.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

De vergelijking (of de raakpunten) met het extreem-rechtse gedachtengoed in Vlaanderen is u blijkbaar ontgaan. Maar goed, slecht nieuws in nooit welkom...

SPD verliest 6% de socialisten dus (links)

CDU wint en haalt zelfs 47% christen democraten dus (rechts)

wat komt gij hier lullen en liegen

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

SPD verliest 6% de socialisten dus (links)

CDU wint en haalt zelfs 47% christen democraten dus (rechts)

wat komt gij hier lullen en liegen

Beste ancapa, jij moogt schrijven zoveel je maar kunt omdat je werkelijk de verpersoonlijking bent van de modale Blokker. Uw heerlijke bijdragen maken meer duidelijk dat ik het ooit zelf zou kunnen schrijven...

[ancapa]

Schock für Schröder

Der Riesen-Triumph der CDU mit Ole von Beust in Hamburg hat eine historische Dimension: Bei bislang keiner Wahl konnte eine Partei jemals über 20 Punkte dazugewinnen!

Komt uit Bild !

[ancapa]

Parteigremien tagen nach Hamburger CDU-Rekordsieg

Berlin - Der CDU-Rekordsieg in Hamburg beschäftigt heute die Parteien in Berlin. Die Union wird den mit absoluter Mehrheit bestätigten Bürgermeister Ole von Beust feiern.

Die mit dem schlechtesten Resultat in Hamburg unterlegene SPD muss sich erneut mit den Ursachen einer schweren Wahlschlappe befassen.

Mit einem Rekordzuwachs von 21 Punkten hatte Beust die Alleinregierung in Hamburg erobert. Nach dem vorläufigen amtlichen Endergebnis kam die Union auf 47,2 Prozent der Stimmen.

Die SPD landete bei 30,5 Prozent.

Als je nog eens een titel maakt... kijk eerst naar de uitslag

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

1. FN en MNR: belangrijkste reden is wel het kiesstelsel met meerderheden in twee ronden. Zo kan men ongeveer 15% van de kiezers een vertegenwoordiging in het parlement ontzeggen.

Weet ik, maar dat is nu eenmaal het systeem en daarom is het FN een vrij marginale partij in de landelijke politiek van Frankrijk.

2. Scandinavië: is dat alleen Denemarken of neem je Noorwegen er ook bij?

In beide landen is er een centrumrechtse minderheidsregering met steun van een rechtse partij. In Denemarken is dat de rechts-conservatieve Deense Volkspartij, in Noorwegen de populistische Vooruitgangspartij.

3. Je kennis van de geschiedenis van de FPÖ is te beperkt om een vergelijking te maken. De partij bestaat al sinds 1954 en is vanaf de jaren '80 geëvolueerd van een libertaire naar een rechts-liberale en nationale partij. Die partij is nooit 100% stabiel geweest sinds die koerswending.

De partij was in ieder geval al uitgebouwd toen Haider de macht greep. Hij hoefde geen nieuwe partij op te bouwen, zoals in de andere twee gevallen. Al snel na de machtsovername van Haider hebben de ontevreden liberalen zich trouwens van de FPÖ afgescheiden in het Liberale Forum.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Als je nog eens een titel maakt... kijk eerst naar de uitslag

De partij die je vergeet is de rechts-populistische Partei Rechtstaatlicher Offensive, die met rechter Schill als lijsttrekker in 2001 nog 19,4% van de stemmen behaalde en daar gisteren 0,4% van over hield. Schill zelf haalde met een andere partij 3,1%. D�*t is het verlies van rechts waar het over gaat.

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De partij die je vergeet is de rechts-populistische Partei Rechtstaatlicher Offensive, die met rechter Schill als lijsttrekker in 2001 nog 19,4% van de stemmen behaalde en daar gisteren 0,4% van over hield. Schill zelf haalde met een andere partij 3,1%. D�*t is het verlies van rechts waar het over gaat.

Mijn gelukwensen met uw geduld om het ancapa nog eens uit te leggen, ik heb het al lang opgegeven...

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Weet ik, maar dat is nu eenmaal het systeem en daarom is het FN een vrij marginale partij in de landelijke politiek van Frankrijk.

In beide landen is er een centrumrechtse minderheidsregering met steun van een rechtse partij. In Denemarken is dat de rechts-conservatieve Deense Volkspartij, in Noorwegen de populistische Vooruitgangspartij.

De partij was in ieder geval al uitgebouwd toen Haider de macht greep. Hij hoefde geen nieuwe partij op te bouwen, zoals in de andere twee gevallen. Al snel na de machtsovername van Haider hebben de ontevreden liberalen zich trouwens van de FPÖ afgescheiden in het Liberale Forum.

1. Marginaal, met 15% van de stemmen, tja. Een systeem op maat van de andere partijen.
2-3: OK. Haider greep trouwens de macht niet, maar kreeg die.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

1. Marginaal, met 15% van de stemmen, tja. Een systeem op maat van de andere partijen.

Ik vind het geen goed systeem, maar het bestond al lang voor het FN in beeld kwam.

2-3: OK. Haider greep trouwens de macht niet, maar kreeg die.

Jaja, machtsovername dan. Het was om aan te geven dat een andere richting het in de partij voor het zeggen kreeg.

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De partij die je vergeet is de rechts-populistische Partei Rechtstaatlicher Offensive, die met rechter Schill als lijsttrekker in 2001 nog 19,4% van de stemmen behaalde en daar gisteren 0,4% van over hield. Schill zelf haalde met een andere partij 3,1%. D�*t is het verlies van rechts waar het over gaat.

Die is de Volksunie achternagegaan!

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik vind het geen goed systeem, maar het bestond al lang voor het FN in beeld kwam.

Jaja, machtsovername dan. Het was om aan te geven dat een andere richting het in de partij voor het zeggen kreeg.

Die eerste bewering klopt niet. Dat systeem dateert pas van het eind van de jaren '80 na een tijdelijke periode van representatieve vertegenwoordiging, zoals dat hier tot voor kort ook was. Het FN heeft in de jaren '80 enkele tientallen parlementsleden gehad.

Wat Haider betreft, niemand spreekt van de machtsgreep van Stevaert in de SP.a ondanks het feit dat hij de partij ook in een andere richting heeft gestuurd. Het is vrij tendentieus taalgebruik.