M'n complimenten Israël:

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het wordt tijd dat U zich beter informeert.

Het GROS van de mensen die zich "palestijn" noemen zijn afstammelingen van GASTARBEIDERS die zich in dat gebied aanboden begin vorige eeuw, aangetrokken door de grote hoeveelheden werk die de joodse settlers aanboden.
Zelfs Arafat was geen palestijn maar een Egyptenaar!

Gelukkig bent u niet de directrice van het wereld musea in londen met veel invloed, anders zou u wel eens de hystorie helemaal vervalsen en op z'n kop leggen, gelukkig maar !

[Antoon]

Al jullie discussies over wie daar eerst en/of langer leefde heeft geen nut.

We moeten naar de toekomst kijken. En dat betekent dat :

1) Israel moet aanvaarden dat er naast haar grenzen een Palestina komt omdat daar vandaag 3.5 miljoen mensen zijn.
2) De Palestijnen moeten aanvaarden dat hun vestiging in dat nieuwe Palestina zal zijn omdat er in Israel 6 miljoen mensen wonen.

3) Dat beide kanten ophouden met de andere te proberen vermoorden/bombarderen/kloten/verdrijven/ontploffen/kleineren/negeren/haten/etc...

Gemakkelijk? Zeer zeker niet.
Onmogelijk? Dat dachten ze in Europa kort na de Tweede Wereldoorlog ook.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het wordt tijd dat U zich beter informeert.

Het GROS van de mensen die zich "palestijn" noemen zijn afstammelingen van GASTARBEIDERS die zich in dat gebied aanboden begin vorige eeuw, aangetrokken door de grote hoeveelheden werk die de joodse settlers aanboden.
Zelfs Arafat was geen palestijn maar een Egyptenaar!

Het wordt tijd dat U zich beter informeert. Die theorie dat Palestijnen gastarbeiders zouden zijn (meestal geformuleerd door uiterst rechtse zionisten) werd onderzocht door Israelische historici zoals Benny Morris en werd naar de prullenmand verwezen. Palestijnen leven al talloze generaties in het gebied, en bezaten tot voor 1948 het overgrote deel van de vruchtbare landbouwgrond, een bewijs te over dat het geen recente immigranten zijn. (ik heb deze historische bron op dit forum gepost, als U werkelijk geïnteresseerd bent in het onderwerp kunt U het misschien eens lezen) Een ander bewijs is, behalve de talloze bronnen en archieven uit de Ottomaanse en Engelse periode, het feit dat Palestijnse christenen helemaal geen kopten, maronieten, Assyriërs zijn zoals in de buurlanden. Als er werkelijk "gastarbeiders" uit de buurlanden zouden geïmmigreerd zijn zaten daar natuurlijk ook christenen tussen. Arafat is inderdaad in Egypte geboren maar uit Palestijnse ouders. Overigens zijn de meeste belangrijke historische leiders van Israel in Oost-Europa of Noord-Afrika of Iran geboren.


Anderzijds is er helemaal geen enkel bewijs dat de voorouders van vele Joodse immigranten van na 1948 duizenden jaren geleden in dit gebied woonden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Al jullie discussies over wie daar eerst en/of langer leefde heeft geen nut.

We moeten naar de toekomst kijken. En dat betekent dat :

1) Israel moet aanvaarden dat er naast haar grenzen een Palestina komt omdat daar vandaag 3.5 miljoen mensen zijn.
2) De Palestijnen moeten aanvaarden dat hun vestiging in dat nieuwe Palestina zal zijn omdat er in Israel 6 miljoen mensen wonen.

3) Dat beide kanten ophouden met de andere te proberen vermoorden/bombarderen/kloten/verdrijven/ontploffen/kleineren/negeren/haten/etc...

Gemakkelijk? Zeer zeker niet.
Onmogelijk? Dat dachten ze in Europa kort na de Tweede Wereldoorlog ook.

Ja, voor een keer ga ik akkoord met Antoon.
Wel een bemerking: grote stukken van Gaza-strook en de westoever zijn woestijn, niet alle Palestijnse vluchtelingen in de buurlanden kunnen daar naar toe. In israel is wel nog plaats.(bewijs: ze proberen nog steeds Joden van over heel de wereld naar israel te lokken). Israel moet de historische verantwoordelijkheid voor de etnische zuivering van 1948 opnemen, en een deel van die vluchtelingen opnemen, zonder dat dat de demografische balans van Israel in het gedrang komt. De palestijnen die in Israel komen wonen moeten dan wel het terrorisme afzweren en de israelische grondwet aanvaarden, net als de Israelische Palestijnen die nu nog in israel wonen. (het deel dat niet etnisch gezuiverd werd, en die zelden of nooit bij terrorisme betrokken waren)

[circe]

tOMmeke, het vroegere Britse Mandaat gebied, dat jij zo graag Palestina wil noemen (what's in a name) werd in twee gesplitst.

Het ene deel was voor de arabieren, alle daar wonende joden moesten verhuizen (het werd dus judenfrei gemaakt). Het werd bij Transjordanie gevoegd en heet sindsdien Jordanie.

Het andere deel was voor de Joden, de daar wonende arabieren mochten blijven wonen (het waren gastarbeiders hoofdzakelijk, aangetrokken door het vele werk dat de joodse settlers aanboden) en het werd Israel genoemd.

Toen alle arabische buurlanden het kleine stukje Israel aanvielen zijn 500.000 van de daar wonende arabieren gaan lopen om te wachten tot de joden in zee gedreven waren. Ze zijn daar blijkbaar nog steeds op aan het wachten.
Ondertussen werden uit de omringende arabische landen 850.000 joodse arabieren naar israel verbannen. Dezen werden opgenomen in de Israelische maatschappij.

En wat was uw voorstel nu?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

tOMmeke, het vroegere Britse Mandaat gebied, dat jij zo graag Palestina wil noemen (what's in a name) werd in twee gesplitst.

Het ene deel was voor de arabieren, alle daar wonende joden moesten verhuizen (het werd dus judenfrei gemaakt). Het werd bij Transjordanie gevoegd en heet sindsdien Jordanie.

Het andere deel was voor de Joden, de daar wonende arabieren mochten blijven wonen (het waren gastarbeiders hoofdzakelijk, aangetrokken door het vele werk dat de joodse settlers aanboden) en het werd Israel genoemd.

Toen alle arabische buurlanden het kleine stukje Israel aanvielen zijn 500.000 van de daar wonende arabieren gaan lopen om te wachten tot de joden in zee gedreven waren. Ze zijn daar blijkbaar nog steeds op aan het wachten.
Ondertussen werden uit de omringende arabische landen 850.000 joodse arabieren naar israel verbannen. Dezen werden opgenomen in de Israelische maatschappij.

En wat was uw voorstel nu?

Ik zou U aanraden om eens de discussies wat te volgen want al de door U aangehaalde historische onzin werd reeds weerlegd. Ten eerste hoorden Jordanië maar een paar jaar bij het Britse mandaatgebied, en werd daarna afgesplitst als Transjordanië(reeds in de jaren '20), het andere deel werd Palestina. In Jordanië hebben nooit geen Joden gewoond, behalve misschien een heel kleine minderheid. Transjordanië is het land van woestijn en bedoeïnenstammen. Het andere deel werd dus Palestina genoemd, en de Joden kregen er het recht om zich te vestigen, evenwel met als uitdrukkelijke voorwaarde dat het recht van de autochtone bevolking op geen enkele manier geschonden zou worden. De Balfour-verklaring sprak nooit van een staat, laat staan van een staat waar alleen Joden zouden wonen. Die theorie van die gastarbeiders wordt zelfs door de meeste Israelische historici als onzin verworpen, staat haaks op elke historische bron, en is pure geschiedenisvervalsing door bepaalde extreem-rechtse elementen. (net zoals gebeurde in het derde rijk van Hitler)

Nog even enkele historische bronnen:

De brief/verklaring luidt als volgt:

Foreign Office
November 2nd, 1917
Dear Lord Rothschild,
I have much pleasure in conveying to you, on behalf of His Majesty's Government, the following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet.
"His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country."
I should be grateful if you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation.
Yours sincerely,
Arthur James Balfour

En

"By 1930, all the land capable of being cultivated by the indigeneous Palestinians with the resources available to them was already under cultivation (Frances Newton, Fifty Years in Palestine, Coldharbor, 1940, p. 253). Sir John Hope Simpson undertook a comprehensive study of Palestinian agricultural potential in 1930. He concluded that

"it has emerged quite definitely that there is at the present time and with the present methods of Arab cultivation no margin of land available for agricultural settlements by new immigrants"

"(Palestine, Report on immigration, land settlement and development, Sir John Hope Simpson, cmnd 3686, His Majesty's Stationery Office, 1930)."
"By the end of the British Mandate in 1947, the total land area under cultivation by Palestinian farmers (excluding citrus) was 5,484,700 dunums, whereas the area cultivated by Jewish farmers was only 425,450 dunums. The expansion of the cultivated area offered in the Israeli repertoire is grossly exaggerated. The figures have been doctored by including, as reclaimed land, the huge areas of farmland left behind by the Palestinian refugees expelled by Israel in 1948."

"Subcommittee II of the Ad Hoc Committee on the Palestinian Question, established in September 1947 issued a report in November 1947 which stated under item 63: "

"The village statistics for 1945 prepared by the Palestine administration and showing the position as at 1 April 1945 furnish interesting data regarding land ownership in Palestine. The total Arab land ownership is given in dunums (4 dunums equals approximately 1 acre), as being 12,574,774, as against a total Jewish ownership of 1,491,699. [...] "

"Item 64 of that same report stated:
"The above statistics of population and of land ownership prove conclusively that the Arabs constitute a majority of the population of the proposed Jewish State, and own the bulk of the land"
(Source: Doc. C74 UNSCOP Report to the UNGA, Documents on Palestine, vol. 1, pp. 165, PASSIA, December 1997)."


Tenslotte is het inderdaad zo dat de Arabische buurlanden Israel aanvielen, daarop heeft Israel de meeste Palestijnen etnisch gezuiverd en veel meer land bezet dan toegestaan was volgens de VN. De meesten willen terugkeren naar hun huizen in wat nu Israel is, maar mogen niet van Israel.

Mijn voorstel nu: zie mijn antwoord op de post van antoon

[evilbu]

Er waren trouwens ook ultrazionisten die de mening toegedaan waren dat zo goed als heel Transjordanië aan hen toebehoorde en die zelf vonden dat de Arabieren maar mochten hun biezen pakken om de joodse meerderheid te bekomen.

[Flippend Rund]

Dit soort discussies loopt al sinds de eerste dag van forum.politics.be, maar ik heb toch de indruk gekregen dat ze zich in het Midden-Oosten niet zoveel aantrekken van jullie opinies.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het geldt niet alleen voor Israel, waar Palestijnen zijn is het hommeles.
Denk aan Jodanie, Libanon, Tunesie..
Overal worden ze weggeschopt en onderling maken ze elkaars levens ook al zuur.
Israel heeft best wel fouten gemaakt, maar ik denk dat Israel niets anders wil dan in vrede leven met haar buren.
Zolang die vele elkaar beconcurerende Palestijnse terreurbewegingen actief zijn is vrede nog ver weg.

yep.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Dit soort discussies loopt al sinds de eerste dag van forum.politics.be, maar ik heb toch de indruk gekregen dat ze zich in het Midden-Oosten niet zoveel aantrekken van jullie opinies.

daar zou je nog verrast over staan kijken. Israel bvb. is heel erg bezorgd over de "negatieve" houding van de Europese pers en de Europese opinie. Ook de Palestijnen doen hun uiterste best omde Europese opinie aan hun kant te krijgen.

[Derk de Tweede]

Hezbollah-leider gedood door aanslag in Syrië


BEIROET - Een bomaanslag dinsdag in de Syrische hoofdstad Damascus heeft het leven gekost aan een hoge Hezbollah-commandant. Dat heeft de Libanese sjiitische organisatie woensdag bekendgemaakt.
http://www.nu.nl/news/1433682/23/Hez...n_Syri%EB.html

Hij hield zich al jaren schuil en verbleef een groot deel van de jaren '90 in Iran. Israël zou meerdere keren hebben geprobeerd de Hezbollah-leider te doden. Tijdens een vergelijkbare autobomaanslag in 1994 in Beiroet kwam Moughniyah's broer om het leven. Bronnen stelden destijds dat Imad het werkelijke doel was.

Hezbollah terroristen met een bekende groet:

[bruut geweld]

ooit zullen de twee "uitverkorenen" op dit forum zich toch wel eens noodgedwongen tot hun twee nicks moeten beperken.

maar ze vallen wel steeds door de mand.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Hezbollah-leider gedood door aanslag in Syrië


BEIROET - Een bomaanslag dinsdag in de Syrische hoofdstad Damascus heeft het leven gekost aan een hoge Hezbollah-commandant. Dat heeft de Libanese sjiitische organisatie woensdag bekendgemaakt.
http://www.nu.nl/news/1433682/23/Hez...n_Syri%EB.html

Hij hield zich al jaren schuil en verbleef een groot deel van de jaren '90 in Iran. Israël zou meerdere keren hebben geprobeerd de Hezbollah-leider te doden. Tijdens een vergelijkbare autobomaanslag in 1994 in Beiroet kwam Moughniyah's broer om het leven. Bronnen stelden destijds dat Imad het werkelijke doel was.

Hezbollah terroristen met een bekende groet:

Zoals je zelf aangeeft, zijn de Israëli's de echte terroristen (zie: autobomaanslag), en de Hezbollah een legitieme zelfverdedigingsorganisatie tegen de Israëlische agressie (invasie, schending luchtruim, ...) tegen Libanon.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

daar zou je nog verrast over staan kijken. Israel bvb. is heel erg bezorgd over de "negatieve" houding van de Europese pers en de Europese opinie. .

idd, zelfs Nederland zijn ze ondertussen aan het verliezen . de kritiek op de oorlogstokende en immer "uitverkoren" koloniserende Zionstaat neemt exponentieel toe.

Zelfs in de USA begint de Aipac zich zorgen te maken, maar ze kunnen daar (nog enkele jaren) het nog wel uithouden.

de demografische component is echter onontkoombaar.
Of ze moeten natuurlijk zoals de ondertussen verdwenen pro zion neocons WO III kunnen uitlokken. maar dat plannetje is stilgevallen in irak...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

idd, zelfs Nederland zijn ze ondertussen aan het verliezen . de kritiek op de oorlogstokende en immer "uitverkoren" koloniserende Zionstaat neemt exponentieel toe.

Niet de eerste keer dat je liegt:

(Novum) - Binnen de Verenigde Naties heerst teveel een cultuur van 'eenzijdig Israël aanklagen'. Dat heeft minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen (CDA) woensdag gezegd voorafgaand aan een debat over mensenrechten. Grove schendingen in landen als Soedan, Zimbabwe, Iran en Noord-Korea zouden veel moeilijker aan de orde kunnen worden gesteld.

Verhagen noemde in zijn toespraak op de Universiteit van Utrecht als voorbeeld een recente resolutie van de Mensenrechtenraad in Genève over Israëlische aanvallen. Die zou 'niet evenwichtig' zijn. "De Israëlische acties werden scherp veroordeeld, terwijl de tekst geen melding maakte van de raketaanvallen en mortierbeschietingen op Israël vanuit Gaza", zegt de CDA'er die onlangs in Israël, de Palestijnse Gebieden en Syrië was. "Vorige week heb ik zelf nog in Sederot kunnen zien wat die aanvallen voor een impact hebben."

Volgens Verhagen komt de houding ten opzichte van Israël de geloofwaardigheid van de VN niet ten goede. Ook haalt hij aan dat de Europese Unie de onevenwichtige focus van de resolutie betreurt.

Het verschil is, dat wij van sommigen het ware gezicht hebben gezien en ons niet laten chanteren:

Naast de USA was Nederland doelwit van de Arabische olieboycot. Dit was te wijten aan de opstelling tijdens de Yom Kippur-oorlog, waarin Nederland een pro-Israëlisch standpunt innam.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Niet de eerste keer dat je liegt::

och joods hertogje toch. Nu kom je met welgeteld één, JA één politicus van de CDA af om aan te tonen dat de kritiek ook in jouw landje op de zionitische apartheidstaat niet zou toenemen.... erg genant hoor!!! je kan miss ineens Wilders erbij zetten
De kritische uitzendingen jegens je zionstaat op de nederlandse tv, de uiteenzettingen van oud premier Van agt etc zijn meer dan duidelijk hoor, hoezeer dat ook in jouw uitverkoren zieltje snijdt. dat je daar een leugen inziet, is dan weer de zoveelste vorm van zelfbedrog

Het verschil is, dat wij van sommigen het ware gezicht hebben gezien en ons niet laten chanteren

idd, zoals dat van een joods hertogje dat zelfs LOOG over de moord op de israelische premier , opdat zijn bende zionisten toch maar niet in door de mand zou vallen als de oorlogstokende, etnisch moorddadige bende die ze uiteindelijk zijn. Tevergeefs echter

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

och joods hertogje toch. Nu kom je met welgeteld één, JA één politicus van de CDA af om aan te tonen dat de kritiek ook in jouw landje op de zionitische apartheidstaat niet zou toenemen.... erg genant hoor!!! je kan miss ineens Wilders erbij zetten
De kritische uitzendingen jegens je zionstaat op de nederlandse tv, de uiteenzettingen van oud premier Van agt etc zijn meer dan duidelijk hoor, hoezeer dat ook in jouw uitverkoren zieltje snijdt. dat je daar een leugen inziet, is dan weer de zoveelste vorm van zelfbedrog

Verhagen is minister van Buitenlandse Zaken en draagt het standpunt van Nederland uit. Van Agt is een ambteloos burger die al jaren niets meer te vertellen heeft.
U liegt dus en u weet het.

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

idd, zoals dat van een joods hertogje..blabla

Op dit soort persoonlijke aanvallen ga ik niet meer in. Maar misschien kunt u opnieuw bij de moderatie proberen om antisemitisme toe te laten?

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Verhagen is minister van Buitenlandse Zaken en draagt het standpunt van Nederland uit. Van Agt is een ambteloos burger die al jaren niets meer te vertellen heeft.
U liegt dus en u weet het.?

Maar joods hertogje toch.
het gaat niet over het standpunt uitgedragen door een minister, maar over het sentiment van een land. en dat is in groeiende mate meer en meer kritisch voor jouw zionistische landpikkende broedertjes, hoezeer je dat ook steekt

Op dit soort persoonlijke aanvallen ga ik niet meer in.

dat je betrapt bent op die erg genante leugen, is geen persoonlijke aanval, maar een manifest FEIT. eigens schuld, dikke bult.

Maar misschien kunt u opnieuw bij de moderatie proberen om antisemitisme toe te laten

tiens, ach ja er was een discussie of de belgisch wet een antisemitische uitspraak toeliet of niet. jij kwam je daarin moeien (en moest weer afdruipen omdat je er wéér niets van afwist en uiteindelijk heeft de mod moeten toegeven dat het NIET de wet was, maar een beslissing om wel een neger, marokkaan, Chinees, en vlaming te laten genieten van racistische uitspraken maar ENKEL een uitzondering te maken voor jouw broeders.

Jullie willen dan ook altijd een voorkeursbehandeling he..

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

Maar joods hertogje toch.
het gaat niet over het standpunt uitgedragen door een minister, maar over het sentiment van een land. en dat is in groeiende mate meer en meer kritisch voor jouw landpikkende broedertjes, hoezeer je dat ook steekt

Tuurlijk, joh.

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

dat je betrapt bent op die erg genante leugen, is geen persoonlijke aanval, maar een manifest FEIT. eigens schuld, dikke bult.

tiens, ach ja er was een discussie of de belgisch wet een antsemitische uitspraak toeliet of niet. jij kwam je daarin moeien (en moest weer afdruipen omdat je er wéér niets van afwist en uiteindelijk heeft de mod moeten toegeven dat het NIET de wet was, maar een beslissing om wel een neger, marokkaan, Chinees, en vlaming te laten genieten van racistische uitspraken maar ENKEL een uitzondering te maken voor jouw broeders.
Jullie willen dan ook altijd een voorkeursbehandeling he..

Gelukkig voor u is d�*t soort revisionisme niet verboden...

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Tuurlijk, joh....

idd

Gelukkig voor u is d�*t soort revisionisme niet verboden

je zal toch eens dringend wat meer moeten gaan studeren vooaleer je zo maar wat woordjes begint rond te strooien