Raad van Europa steunt Franstaligen

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Wat belet hen Nederlands te leren?
Waarom is hun kennis van het NL zo belabberd? Ik zal je antwoorden : het taalonderwijs in het Waals en Brussels onderwijs wordt al jarenlang doelbewust op een belabberd niveau gehouden. Pech voor hen dat deze franstalgige strategie 'niet meer pakt'. Ondernemingen in Vlaanderen wensen tweetalig personeel en zijn niet langer bereid de ogen te sluiten voor de onwil en onkunde van eentalig franstaligen.

En dat terwijl men in West-Vlaanderen met succes mensen uit Frankrijk inschakelt in het arbeidscircuit. Ook Franstaligen, ten andere, die ook Nederlands moesten leren om hier aan de bak te geraken.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waarom is de Raad van Europa toen daar niet eens gaan kijken?

Er waren geen francofone Anschluss-fascisten in de buurt om klacht in te dienen (en geen communistische paljassen om hen te ondersteunen).

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Blijven ademen hé, het heeft toch geen waarde waarom dan zoveel drukte?

Voor de Franstalige politiek is BHV een voet tussen de deur om hun machtsgebied uit te breiden. Veelzeggend artikeltje hier: http://www.lesoir.be/forum/a_bout_po...e_595322.shtml (met dank aan azert )

Que BHV est au contraire le dernier élément juridique qui permettrait, le cas échéant, aux francophones de renégocier un tracé frontalier éventuel dans 10 ou 20 ans.

(Ik denk trouwens niet dat het nog 10-20 jaar zal duren...)

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Tja, dat weet ik niet duidelijk. Toch blijf ik met een vraag zitten. In hun voorlopig rapport stellen ze "dat het niet kan dat verkozen burgemeesters zolang onbenoemd blijven".

Ik herinner me zeer goed wat er gebeurde in het kleine Baskische dorp Itsasondo (waarvan de burgemeester één van mijn goeie vrienden is) na de verkiezingen van 2003: daar werd toen niet alleen de burgemeester niet benoemd, maar heel het gemeentebestuur! Dus bleef de vorige ploeg aan als "waarnemend bestuur". Gedurende vier jaar!

Wat is nu het leuke hieraan: de niet benoemde ploeg was dezelfde als de vorige... En die is nu sinds 2007 opnieuw verkozen en wel benoemd.

Waarom is de Raad van Europa toen daar niet eens gaan kijken?

Wat was de reden waarom ze niet benoemd werden?

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een voorstel in die zin door de franstaligen om een bemoedigingspremie te geven werd onlangs nog afgeschoten.

Waarom zou de werkende Vlaming opnieuw een transfer organiseren naar landgenoten die net als zij moeite hadden kunnen doen om de 2de landstaal te leren maar er te arrogant voor waren?
Ik, en geen enkele Vlaming, hebben tijdens de humaniorajaren een aanmoedingspremie gekregen om Frans te leren.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een voorstel in die zin door de franstaligen om een bemoedigingspremie te geven werd onlangs nog afgeschoten. In de praktijk blijken zeer weinig franstaligen over de taalgrens te werken, en blijken de VDAB kantoren niet behulpzaam voor franstaligen omdat ze onvoldoende Nederlands zouden kennen. (bron: De Morgen) Nochtans werken er talloze mensen die het Nederlands niet machtig zijn in Vlaanderen, van overal ter wereld.

ho! dit opent perspectieven.

U bedoelt dat iemand die geen gebenedijd woord frans spreekt in Wallonie grandioos door de daar bestaande VDAB kantoren gaat geholpen worden? IN HET NEDERLANDS?
ik leer hier alle dagen bij.

En ja ik ken ook hopen expatriates die in Vlaanderen werken, maar die gaan uiteraard niet eerst via een VDAB kantoortje. Die zijn al verbonden aan een firma.

Wat ik niet begrijp is die FRANSEN. Hoe sl�*gen die erin om dan bij ons te komen werken? Zouden die dan wèl Nederlands kunnen leren in tegenstelling tot hun waalse broertjes?

En ja, in plaats van premies te geven aan waalse franstaligen die dan over de taalgrens willen komen werken, zouden ze beter premies geven aan de VDAB ambtenaren die dan WILLEN Frans spreken tegen die o zo werkwillige franstaligen hé?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Inderdaad, nergens anders ter wereld behandelt een regio zijn eigen hoofdstad, zijn eigen hart als zijnde een vreemd orgaan dat afgestoten moet worden en belet zodoende een degelijke doorstroming. Nergens ter wereld worden inwoners van een hoofdstad als grondveroveraars beschouwd van zodra ze zich in eigen land wat verplaatsen. Nergens ter wereld gedraagt een regio zich zo als een staat binnen een staat en zijn kille en rigide regionale wetten in strijd met het algemeen belang van een land.

Nergens ter wereld wordt een (agressieve) minderheid zo beschermd als hier...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel, ik neem het voorbeeld van Miami of Californië, in Miami en veel steden in Californië of New Mexico zie je overal tweetalige naamborden en is bijna alles in het Spaans, veel personeel verstaat geen woord Engels. Sommige politici voeren openlijk campagne in het Spaans. Dat is blijkbaar geen probleem in een toch bijzonder nationalistisch land als de VS. in Helsinki hebben zweedstaligen eigen taalrechten. In Vlaanderen daarentegen wordt verkrampt gereageert op elk woord Frans. Franstaligen zijn daarenboven geen inwijkelingen, maar Belgen en Brusselaars dan nog voornamelijk. Daarom dat de faciliteiten werden ingesteld. De taalgrens is al een paar keer opgeschoven in de geschiedenis, dat heeft dus niets te zien met migranten die Urdu spreken in London, een zinloze vergelijking.

U bent overduidelijk niet goed ingelicht. In de VS wordt het wel als een probleem ervaren. Vandaar dat er in steeds meer staten het Engels wordt ingeschreven als enige ambtelijke taal en de meertalige diensten steeds meer worden teruggeschroefd. Men heeft immers vastgesteld dat dat Spaanstalige dienstverlening niet leidt tot integratie maar tot segregatie.

Als u het rapport-Harmel zou gelezen hebben, had u ingezien dat uw visie op de faciliteiten slechts die is van de huidige Franstalige politici. Die beantwoordt evenwel niet aan de oorspronkelijke visie zoals wordt uiteengezet in die Vlaams-Franstalige werkgroep.

De toenemende aanwezigheid van Franstaligen in de Rand kan weldegelijk vergeleken worden met de stijgende Pakistaanse aanwezigheid in Londen. Beide zijn immers het resultaat van inwijking. Voor de Rand uit Brussel.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent overduidelijk niet goed ingelicht. In de VS wordt het wel als een probleem ervaren. Vandaar dat er in steeds meer staten het Engels wordt ingeschreven als enige ambtelijke taal en de meertalige diensten steeds meer worden teruggeschroefd. Men heeft immers vastgesteld dat dat Spaanstalige dienstverlening niet leidt tot integratie maar tot segregatie.

Als u het rapport-Harmel zou gelezen hebben, had u ingezien dat uw visie op de faciliteiten slechts die is van de huidige Franstalige politici. Die beantwoordt evenwel niet aan de oorspronkelijke visie zoals wordt uiteengezet in die Vlaams-Franstalige werkgroep.

De toenemende aanwezigheid van Franstaligen in de Rand kan weldegelijk vergeleken worden met de stijgende Pakistaanse aanwezigheid in Londen. Beide zijn immers het resultaat van inwijking. Voor de Rand uit Brussel.

Indien U van Waregem naar Kortrijk zou verhuizen bent U daar dus een "inwijkeling" ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Inderdaad, nergens anders ter wereld behandelt een regio zijn eigen hoofdstad, zijn eigen hart als zijnde een vreemd orgaan dat afgestoten moet worden en belet zodoende een degelijke doorstroming. Nergens ter wereld worden inwoners van een hoofdstad als grondveroveraars beschouwd van zodra ze zich in eigen land wat verplaatsen. Nergens ter wereld gedraagt een regio zich zo als een staat binnen een staat en zijn kille en rigide regionale wetten in strijd met het algemeen belang van een land.

Ik ben het hier niet met u eens. Faciliteiten afschaffen. Wie in Wallonië gaat wonen, leert Frans praten. Wie in Vlaanderen gaat wonen leert Nederlands spreken. Wie in de 18 gemeenten van Brussel gaat wonen, heeft de keuze.Zo simpel ligt het.

Overlaatst was ik bij de bakker. Er kwam een vrachtwagenchauffeur de winkel binnen. Hij kwam uit het Luikse, zo aan zijn vrachwagen te zien. Hij vroeg: vous avez un pain blanc? Het meisje antwoordde hem: 'oui, un petit ou un grand?' Dus zij anwoordde hem in het Frans. Goed, voor mij geen probleem, maar ik vind wel dat wanneer men als Belg, in het Nederlandstalig gebied een brood gaat kopen, dat men tenminste een poging doet om het in het Nederlands te vragen. België is op zijn minst tweetalig en in het Gewest Vlaanderen spreekt men Nederlands. En dat moeten sommige Walen (niet allemaal) nog wat leren. Wanneer ik in Luik ga winkelen, spreek ik Frans. En zo hoort het.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Indien U van Waregem naar Kortrijk zou verhuizen bent U daar dus een "inwijkeling" ?

Indien u van rotterdam naar Brasschaat verhuist, ben je dan inwijkeling?

Indien je dan van Brasschaat naar Charleroi verhuist, dan spreken ze daar Nederlands en wordt het Nederlands grondgebied zeker.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Indien U van Waregem naar Kortrijk zou verhuizen bent U daar dus een "inwijkeling" ?

In zekere zin wel ; en de meeste mensen voelen dit ook zo aan ; je moet nog wennen aan de specifieke gewoonten en situaties van je nieuwe gemeente ; sommige reglementen(vuilophaling en dergelijke ) en zelfs gemeentebelastingen zijn ook anders ...Je was waregemnaar en nu ben je kortrijkzaan geworden .

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Gedeeltelijk ben ik het wel eens met de kritiek van Europa :

En dit is inderdaad juist, we hadden vanuit Vlaanderen een jaar geleden al Vlaamse commissarissen moeten sturen en van bovenaf een Burgemeester moeten aanduiden ipv dit te laten aanslepen.


mvg. Sint Ignacius

Inderdaad : er zijn diverse wijzen waarop men dit probleem had kunnen oplossen:
desnoods die gemeenten laten fusere"n met nabijgelegen meer vlaamstalige gemeenten en in afwachting een commissaris sturen (zoals om andere redenen dikwijls gedaan wordt, ook in buurlanden). Ik zag onze minister marino Keulen zich opwinden over het feit dat de "commissieleden" ook met Brusselse bewindslieden overleg pleegden - ze hadeen zich ook elders in gans Europa kunnen documenteren over hoe men met "taalminderheden" omgaat. Ik geloof niet dat er plaatsen in europa zijn waar men "taalgrenzen" zonder meer opschuift / Anderzijds zijn de ge"bieden van "taalminderheden" voor zover ik weet altijd "tweetalig" (Friesland - Catalonië - Russischtaligen in de Baltische staten). Het ergerlijke aan sommige franstalige brusselaars is de totale respectloosheid voor de taal van de "meerderheid" - men is er niet van doordrongen dat ééntaligheid hier en in de rest van Europa in feite een handicap is.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Indien U van Waregem naar Kortrijk zou verhuizen bent U daar dus een "inwijkeling" ?

Waregem en Kortrijk liggen in dezelfde regio, en het zijn niet de Vlamingen die gewild hebben dat de Brusselaars zich in een apart "gewestje" zouden opsluiten.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Indien u van rotterdam naar Brasschaat verhuist, ben je dan inwijkeling?

Indien je dan van Brasschaat naar Charleroi verhuist, dan spreken ze daar Nederlands en wordt het Nederlands grondgebied zeker.

Dit is FK (flauwe kul) het is een kwestie van definitie : in het "binneland" verhuizen is geen emigratie, maar een verhuis. Als rechteroeveriaanse antwerpenaar zou ik bij een verhuis naar Beveren een ander dialectgebied betreden & bij een verhuis naar Charleroi een ander taalgebied.. so what ?

In België beperkt het probleem zich inderdaad tot de "Brusselairs", die vinden letterlijk dat Vlamingen die naar Wallonië gaan wonen "de beleefdheid" moeten hebben om met hun nieuwe buren Frans te spreken, maar dat Bruxelles het recht heeft uit te breiden zoals elke grote agglomeratie. Deze redenering slaat nergens op : het is perfect mogelijk om een grote agglomeratie administratief te organizeren in diverse gemeenten, die bovendien van taalregime kunnen verschillen. We zitten niet in loopgraven ! Als je absoluut in een gemeente wil wonen die in het Français bestuurd wordt oder "auf Deutsch" heb je de absolute luxe dat dit kan in Belgien/Belgique/België.

De grote vergissing die gemaakt wordt door de Eurofrancophonen die volkenrechterlijke inspecties komen verrichten is dat ze de ongelofelijke kleinheid van de afstanden hier kompleet uit het oog verliezen. In Zwitserland moet men om in een ander taalgebied te geraken de bergen over : in België is men bij manier van spreken achter de hoek in het tweetalige gebied ipv in het
ééntalige & aan de andere kant van de straat heeft men alreeds een ander ééntalig regime. Men kan totaal vrij zijn kroost in het duits, Frans of Nederlands laten school lopen en ook engelstalig onderwijs is moeiteloos te volgen.

Indien ik morgen een trambestuurder in Antwerpen een afrikaan directies zal horen geven in het Swahili : het zou me niet verwonderen. In Broekzele daarentegen....

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Dit is FK (flauwe kul) het is een kwestie van definitie : in het "binneland" verhuizen is geen emigratie, maar een verhuis. Als rechteroeveriaanse antwerpenaar zou ik bij een verhuis naar Beveren een ander dialectgebied betreden & bij een verhuis naar Charleroi een ander taalgebied.. so what ?

In België beperkt het probleem zich inderdaad tot de "Brusselairs", die vinden letterlijk dat Vlamingen die naar Wallonië gaan wonen "de beleefdheid" moeten hebben om met hun nieuwe buren Frans te spreken, maar dat Bruxelles het recht heeft uit te breiden zoals elke grote agglomeratie. Deze redenering slaat nergens op : het is perfect mogelijk om een grote agglomeratie administratief te organizeren in diverse gemeenten, die bovendien van taalregime kunnen verschillen. We zitten niet in loopgraven ! Als je absoluut in een gemeente wil wonen die in het Français bestuurd wordt oder "auf Deutsch" heb je de absolute luxe dat dit kan in Belgien/Belgique/België.

De grote vergissing die gemaakt wordt door de Eurofrancophonen die volkenrechterlijke inspecties komen verrichten is dat ze de ongelofelijke kleinheid van de afstanden hier kompleet uit het oog verliezen. In Zwitserland moet men om in een ander taalgebied te geraken de bergen over : in België is men bij manier van spreken achter de hoek in het tweetalige gebied ipv in het
ééntalige & aan de andere kant van de straat heeft men alreeds een ander ééntalig regime. Men kan totaal vrij zijn kroost in het duits, Frans of Nederlands laten school lopen en ook engelstalig onderwijs is moeiteloos te volgen.

Indien ik morgen een trambestuurder in Antwerpen een afrikaan directies zal horen geven in het Swahili : het zou me niet verwonderen. In Broekzele daarentegen....

wat heeft afstand er nu mee te maken?

Ik woon op de rand van provincie Antwerpen, als ik naar het volgende dorp verhuis, dan moet die antwerpse grens dus verlegd worden?

ik heb steeds in een grensdorp met Nederland gewoond: als wij verhuizen dan wordt de belgische grens ook uitgebreid?

als je naar wallonie gaat wonen dan is het toch normaal dat - vermits exact de franstaligen geen tweetalig land wilden - je gewoon zorgt dat je frans leert. En vice versa natuurlijk.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Gij kruipt liever? Op de knieën of ga je op de buik?

Ik ben niet Bart Dewever.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Als rechteroeveriaanse antwerpenaar zou ik bij een verhuis naar Beveren een ander dialectgebied betreden & bij een verhuis naar Charleroi een ander taalgebied.. so what ?

Een groot verschil denk ik. Antwerpen en Beveren zijn beiden grondwettelijk Nederlandstalig. Ook worden ze beiden bestuurd door de Vlaamse deelstaat.
Voor Charleroi geldt dit niet.
U vergelijkt appelen met peren.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Waregem en Kortrijk liggen in dezelfde regio, en het zijn niet de Vlamingen die gewild hebben dat de Brusselaars zich in een apart "gewestje" zouden opsluiten.

We kunnen ook alle inwoners van Brussel delocalizeren - de franstaligen kunnen in Wallonië gaan wonen & de Nederlandstaligen in Vlaanderen (de immigranten kunnen we ter plaatse laten) & dan gaan we uitsluitend naar Brussel om er te werken...

Je ae kan ook stellenn dat pragmatisch gezien er een "Brusselse economische regio" bestaat die behalve uit het "Gewest" Brussel uit delen van Waals Brabant en Vlaams Brabant bestaat. Indien men administratief aan grenzen wil peuteren
resp. de gewestgrenzen van Brussel wil wijzigen ten koste van Vlaams Brabant
of die van Waals Brabant ten koste van Brussel enz.. moet er onderhandeld worden & moet er een procedure zijn waarbij men de mening vraagt van de bewoners van de ganse gewesten in kwestie.

Internationaal is er een duidelijk voorbeeld : Kosovo verklaart zich éénzijdig onafhankelijk, maar in het Noorden van Kosovo wonen er overwegend Serviërs die van die onafhankelijkheid niet willen weten : hoe gaat men dat oplossen ?
Door de mensen om te kopen zoals men in de grensgebieden tussen Tsjechië en Slowakije gedaan heeft ? (& tijdens het interbellum in de belgische oostkantons)

Feitelijk is dat een financieël idee : faciliteiten in gans het land tegen betaling van een faciliteitentaks : de eentaligheid in de Brusselse rand zou vlug een feit zijn.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Ik ben niet Bart Dewever.

Je vindt wel dat de Vlamingen te veel tam tam maken, en een toontje lager moeten zingen. Dus plat op de buik gaan voor de franstaligen.