Hoofddoekaanval : Dewinter vangt bot bij Peumans - Pagina 20

Fieseler · 12 februari 2010, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Mijn vraag was of moslims met de Belgische nationaliteit gebruik mogen maken van het recht op vrije meningsuiting, ook als ze die mening uiten door het dragen van een hoofddoek, zonder daarom specifiek naar dat voorval in het parlement te verwijzen.

Ah bon.
Ik dacht dat u alludeerde op het onderwerp van de draad waar we ons in bevinden.

Om op uw vraag te antwoorden ga ikzelf een vraagje plegen.
Bent u akkoord met het toepassen van discriminatie als uiting van een mening?

Fieseler · 12 februari 2010, 13:42

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ah ja!

Die hitlergroet is perfide onzin uwerzijds net als de 'oproep tot onderwerping'. Dat zijn fabulaties van uzelve.

Nergens staat in het reglement dat de bewakers eerst de ministe van agitatie moeten raadplegen om zijn interpretatie van hitlergroet, onderwerping aan de sharia en applaus te toesten aan hun plicht (of gebrek daaraan).

Remofski · 12 februari 2010, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ah ja!

Die hitlergroet is perfide onzin uwerzijds net als de 'oproep tot onderwerping'. Dat zijn fabulaties van uzelve.

De hele 'rel' is au fond een non-issue zoals het VB die herhaaldelijk op de agenda plaatst. Philippe kent het werk van Gramsci. Hij heeft daaruit geleerd dat je een debat moet 'framen', dat de politieke strijd uiteindelijk een kwestie is van culturele hegemonie. De man is daar zeer bedreven in: hij creëert een klimaat waarbij hij niet noodzakelijk inhoudelijk een punt maakt maar er in slaagt om de krijtlijnen van het debat uit te tekenen. Het daarop volgend debat speelt zich af binnen de door Philippe uitgetekende krijtlijnen. Zo win je altijd een debat, zelfs al verlies je het inhoudelijk.

Het is net door die huidige culturele hegemonie van de 'centrumpartijen' dat enig kritisch debat over de islam is uitgesloten. In die zin ben ik het met u eens.
Helaas kan je een culturele hegemonie niet veranderen door een discussie in het parlement naar je toe te trekken. Was het maar waar. Daar heb je decennia voor nodig en het (centrum-)linkse establishment kan het tot in het oneindige rekken, al gebeurt er een burgeroorlog onder onze neus.

@ Fieseler: Excuses, ik zal het herformuleren. De perceptie van tolerantie. Of wat men tegenwoordig tolerantie placht te noemen. Confrater tolerare latijn voor een 'last dragen'. Een last is het wel degelijk.

djimi · 12 februari 2010, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ah bon.
Ik dacht dat u alludeerde op het onderwerp van de draad waar we ons in bevinden.

Om op uw vraag te antwoorden ga ikzelf een vraagje plegen.
Bent u akkoord met het toepassen van discriminatie als uiting van een mening?

Indien 'het toepassen van discriminatie' door de wet verboden is, dan zal ik er wellicht niet akkoord mee gaan, neen, zèlfs al vind ik het recht op vrije meningsuiting van enorm groot belang.

Ik ben zo vriendelijk geweest uw vraag te beantwoorden zonder een tegenvraag te stellen.

Wilt u nu dezelfde vriendelijkheid aan de dag leggen en mijn vraag op een gelijkaardige wijze beantwoorden?

Dank bij voorbaat,

djimi

ministe van agitatie · 12 februari 2010, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Nergens staat in het reglement dat de bewakers eerst de ministe van agitatie moeten raadplegen om zijn interpretatie van hitlergroet, onderwerping aan de sharia en applaus te toesten aan hun plicht (of gebrek daaraan).

Ik geloof ook niet dat ze verplicht moeten optreden als Fieseler meent hitlergroeten of oproepen tot onderwerping van de sharia te ontwaren.

ministe van agitatie · 12 februari 2010, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Remofski

Het is net door die huidige culturele hegemonie van de 'centrumpartijen' dat enig kritisch debat over de islam is uitgesloten. In die zin ben ik het met u eens.

Allez, straffe stellingname. Als je op google islam + debat intypt, krijg je 1.280.000 hits.
Er wordt in alle massamedia, op alle internetfora, in zalen, klaslokalen op straat, de tram en hier dagelijks gediscussieerd over islam. In het Vlaams Parlement, het Federaal Parlement, bij de eedaflegging van Mahinur Özdemir in het Brussels Parlement, bij het feit dat de NPA een kandidate met hoofddoek op de lijst zet, in Italië, tijdens het breed maatschappelijk debat over de Franse Identiteit, in Nederland, Frankrijk, Zwitserland, het Europees Parlement, de VN en waarschijnlijk tot in het ISS wordt over de islam gediscussieerd.
Maar volgens u is 'enig kritisch debat' uitgesloten? ...

Citaat:

Helaas kan je een culturele hegemonie niet veranderen door een discussie in het parlement naar je toe te trekken. Was het maar waar. Daar heb je decennia voor nodig en het (centrum-)linkse establishment kan het tot in het oneindige rekken, al gebeurt er een burgeroorlog onder onze neus.

Philippe is er anders niet slecht in. Precies omdat zo'n uitspraak in het parlement zijn repercussies heeft op televisie, in de kranten, op de radio en dus op straat, op de werkvloer en bijvoorbeeld hier op dit forum.

Fallen Angel · 12 februari 2010, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Remofski

Het is net door die huidige culturele hegemonie van de 'centrumpartijen' dat enig kritisch debat over de islam is uitgesloten. In die zin ben ik het met u eens.
Helaas kan je een culturele hegemonie niet veranderen door een discussie in het parlement naar je toe te trekken. Was het maar waar. Daar heb je decennia voor nodig en het (centrum-)linkse establishment kan het tot in het oneindige rekken, al gebeurt er een burgeroorlog onder onze neus.

@ Fieseler: Excuses, ik zal het herformuleren. De perceptie van tolerantie. Of wat men tegenwoordig tolerantie placht te noemen. Confrater tolerare latijn voor een 'last dragen'. Een last is het wel degelijk.

Tolerantie komt van het latijn tolerantia of tolerans hetgeen 'uithouding' of 'verdraging' betekent.

speurneus · 12 februari 2010, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

. Die moslima zat daar maar voor 1 reden. Provocatie. De islam en zijn agressie is wereldwijd een feit.

wie zegt dat,...ken jij die vrouw misschen,... of klets jij zoals gewoonlijk weer uit je nek?

speurneus · 12 februari 2010, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Omdat ik ze zinvol begrepen had, hetgeen blijkbaar een vergissing was van mijnentwege.

dat komt ervan als je quotes die dan niet eens aan jou gericht zijn maar half leest.

Fieseler · 12 februari 2010, 14:55

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Indien 'het toepassen van discriminatie' door de wet verboden is, dan zal ik er wellicht niet akkoord mee gaan,

Dus u bent enkel tegen discriminatie als die door de wet wordt verboden?
U ziet dus geen probleem met het lot van de vrouw in de islamitische landen*?
U ziet dus ook niet de mens in de vrouw behalve als de wet u ertoe verplicht?

De sharia IS de wet bij de moslims.
U vindt dat de discriminatie, waar de hoofddoek slechts een klein onderdeeltje van is, dus prima omdat die "wet" dat voorschrijft?

Citaat:

Wilt u nu dezelfde vriendelijkheid aan de dag leggen en mijn vraag op een gelijkaardige wijze beantwoorden?

Dank bij voorbaat,

djimi

Gaat u mij nu al opleggen met welke zinsbouw ik een antwoord moet formuleren ook?

*/ op dit ogenblik staat Iran op de drempel van een revolutie omdat de vrouwen moegefolterd uit hun discriminerende carcan willen breken terwijl er hier in het "vrije" westen nog patriarchen rondlopen die die vrouwen graag terug in hun denigrerende dwangbuis willen steken.
Bah...

Fieseler · 12 februari 2010, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik geloof ook niet dat ze verplicht moeten optreden als Fieseler meent hitlergroeten of oproepen tot onderwerping van de sharia te ontwaren.

my point exactly!

speurneus · 12 februari 2010, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Wat mij nog het meeste stoort is het feit dat zij mét hoofddoek de Hitlergroet brengt in ons parlement zonder daarvoor door Peumans te worden berispt of gewezen op het huisreglement dat door de plenaire werd goedgekeurd.

wat ga je nog allemaal uit je duim zuigen om je grote ongelijk toch maar niet te moeten toegeven?

Remofski · 12 februari 2010, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Allez, straffe stellingname. Als je op google islam + debat intypt, krijg je 1.280.000 hits.
Er wordt in alle massamedia, op alle internetfora, in zalen, klaslokalen op straat, de tram en hier dagelijks gediscussieerd over islam. In het Vlaams Parlement, het Federaal Parlement, bij de eedaflegging van Mahinur Özdemir in het Brussels Parlement, bij het feit dat de NPA een kandidate met hoofddoek op de lijst zet, in Italië, tijdens het breed maatschappelijk debat over de Franse Identiteit, in Nederland, Frankrijk, Zwitserland, het Europees Parlement, de VN en waarschijnlijk tot in het ISS wordt over de islam gediscussieerd.
Maar volgens u is 'enig kritisch debat' uitgesloten? ...

En waar gaat dat debat naartoe? Juist nergens. Zelfs in het anders zo krasse Nederland loopt men op de tippen van de tenen wanneer het over de islam gaat. Men durft alleen over de randjes van het probleem te discussiëren terwijl men de kern links laat liggen.

Het gebrek aan integratie, de enorme criminaliteitscijfers, de culturele overname d.m.v. islamisering, de hoofdelijke verantwoordelijkheid van vele moslims, hun afwijzen van onze waarden, normen en samenleving, hun demografische machtsgreep, etcetera. Maar een greep uit alle problemen waarbij men nauwelijks de vinger op de wonde durft te leggen. Europa is één grote no go zone aan het worden.

U mag er gerust op zijn dat op het einde van wéér eens een debattenreeks er wederom niets veranderd zal zijn. Maar u heeft gelijk, ik heb het verkeerd geformuleerd. In plaats van kritisch debat had er effectief debat moeten staan. Gebrek aan resultaten van al dat gezwets verlamt ons.

Citaat:

Philippe is er anders niet slecht in. Precies omdat zo'n uitspraak in het parlement zijn repercussies heeft op televisie, in de kranten, op de radio en dus op straat, op de werkvloer en bijvoorbeeld hier op dit forum.

U heeft wellicht nog nooit gehoord van 'framing' in de media? Ja, er wordt veel over gepraat, maar dan wel in de context van 'die stoute Dewinter die zomaar weerloze meisjes aanvalt', niet in de context van de baldadigheid om in een Vlaams, politiek instituut met een politiek-symbolische hoofddoek af te komen en nog verontwaardigd zijn dat je erop aangesproken wordt ook.
Op dit forum zitten er wat meer intelligente mensen dan in de rest van de samenleving, alsook onvoorwaardelijke verdedigers van het VB en dat is ineens de reden waarom er hier nog enigszins nuance weerklinkt.

En nogmaals: de culturele hegemonie in combinatie met Noelle-Neumann's Spiral of Silence zorgt ervoor dat de Vlaming keer op keer gedegouteerd wordt door de islam, maar toch lekker op zijn luie zetel blijft zitten. Het is niet enkel de nachtmerrie van communisten, m'n beste...

Remofski · 12 februari 2010, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Tolerantie komt van het latijn tolerantia of tolerans hetgeen 'uithouding' of 'verdraging' betekent.

Latin Verb present active tolerō, present infinitive tolerāre, perfect active tolerāvī, supine tolerātum.

1. bear, endure, tolerate.

Maar daar ga ik verder niet op in. Mijn Latijn is een beetje te roestig daarvoor. Komt er gewoon op neer dat tolerantie geen deugd is, maar gewoon iets dat we ondergaan tot een probleem opgelost wordt.

speurneus · 12 februari 2010, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ik vind het toestaan van aperte onderdukking van de vrouw geen teken van tolerantie.
Dat is in dit specifieke geval óf lafheid óf medeplichtigheid.

Ik durf ervoor wedden dat jij je van de onderdrukking van die buitenlandse vrouwen geen fuck aantrekt.

speurneus · 12 februari 2010, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Waar zie jij een hitlergroet?

Ik zie een omhooggestoken hand, en zelfs wat beweging in de pols. Zo iets als: hier, die kerel heeft het over mij.

Als ik historische opnames zie, dan was de hitlergroet met de arm schuin omhoog en stram.

Ge ziet dus spoken.

inderdaad telkens een volksvertegenwoordiger in het parlement het woord vraagt brengt hij een hitlergroet.

ERLICH · 12 februari 2010, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Waar zie jij een hitlergroet?

Ik zie een omhooggestoken hand, en zelfs wat beweging in de pols. Zo iets als: hier, die kerel heeft het over mij.

Als ik historische opnames zie, dan was de hitlergroet met de arm schuin omhoog en stram.

Ge ziet dus spoken.

Die spoken zie politiek correct belgie ook wanneer VB verkozenen hun eed afleggen. Maar waarschijnlijk werkt men in fabeltjesland met twee maten en gewichten.

Pericles · 12 februari 2010, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

dat komt ervan als je quotes die dan niet eens aan jou gericht zijn maar half leest.

Het blijft natuurlijk wel een domme vraag.

Fallen Angel · 12 februari 2010, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Remofski

Latin Verb present active tolerō, present infinitive tolerāre, perfect active tolerāvī, supine tolerātum.

1. bear, endure, tolerate.

Maar daar ga ik verder niet op in. Mijn Latijn is een beetje te roestig daarvoor. Komt er gewoon op neer dat tolerantie geen deugd is, maar gewoon iets dat we ondergaan tot een probleem opgelost wordt.

Tolerans is het onvoltooid deelwoord (P.P.A) van tolerare.

En zoals u zelf aangaf betekent tolerare hetzelfde als dragen (of uithouden).

Het onvoltooid deelwoord van dragen is dragend of verdragend (of uithoudend).

De rest over "geen deugd" is gezever van uwentwege.

Remofski · 12 februari 2010, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Tolerans is het onvoltooid deelwoord (P.P.A) van tolerare.

En zoals u zelf aangaf betekent tolerare hetzelfde als dragen (of uithouden).

Het onvoltooid deelwoord van dragen is dragend of verdragend (of uithoudend).

De rest over "geen deugd" is gezever van uwentwege.

Ik heb heelder cursussen gehad over de 'problemen van de multiculturele samenleving' (die cursus heette ook letterlijk zo). Die cursus maakte meermaals gewag van de verderfelijkheid en de hypocrisie van de multiculturalistische ideologie, de ophemeling van tolerantie als semantische verschuiving en van de slachtoffercultuur als winstmachine.

Noem het maar gezever, het is tenminste gefundeerd gezever. Waarmee ik natuurlijk geen afbreuk wil doen aan uw leerrijke lesje Latijn.