onderhandelingen al (bijna) mislukt - Pagina 20

E. Gidius · 5 augustus 2010, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zo marginaal als de bubbers zijn bij de uitslagen van de verkiezingen,
zo marginaal zijn die aanhangers om bij Nederland aan te schurken.

In de jaren '50 waren de federalisten marginaal, in de jaren '60 en '70 werd iedereen federalist.
In de jaren '70 waren de confederalisten marginaal, nu is iedereen confederalist.
In de jaren '90 waren de separatisten marginaal, nu vormen ze bijna de mainstream in Vlaanderen.

Altijd weer zijn er "marginalen" die de weg voorbereiden voor de volgende stap. Iedereen weet dat het einddoel van de Vlaamse Beweging de hereniging met het Noorden is. Ook nu zijn er marginalen bezig met die stap voor te bereiden. De mainstream-confederalisten en -separatisten van vandaag maken voor ons de weg vrij, waarvoor dank!

Tenslotte nog dit: je zou ervan verschieten hoeveel (voorlopig nog verdoken) aanhang de herenigingsgedachte heeft bij de Vlaamse intelligentia, in alle sectoren van het maatschappelijk leven. Als er een window of opportunity komt, zullen honderden intellectuelen, opinievormers en politici in het gat duiken.

Zwartengeel · 5 augustus 2010, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Wat is er mis met de liberale Brusselse bourgeoisie?

Ik zeg helemaal niet dat er iets mis mee is. Ik vind het alleen raar dat een extreem-linkse zogezegde internationalist continu die liberale Brusselse bourgeoisie loopt te verdedigen.

E. Gidius · 5 augustus 2010, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Deze vraag is te mooi om ze niet te herhalen. Zeg het eens, wat is er mis met de aanhang van de MR of het FDF? Iemand een antwoord op deze prangende vraag?

Het blatante Belgisch-Brusselse racisme waarop deze staat gevestigd is, vindt zijn belangrijkste politieke uitdrukking in het MR-FDF.

quercus · 5 augustus 2010, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Deze vraag is te mooi om ze niet te herhalen. Zeg het eens, wat is er mis met de aanhang van de MR of het FDF? Iemand een antwoord op deze prangende vraag?

Pogen jou daaromtrent uitleg te geven is verloren moeite. Jij begrijpt toch niet waarom een altijd groter wordend aantal Vlamingen gewoon de pest hebben aan de francofone politici uit "Bruxelles". Blijf maar verder achter dat zootje aanlopen.

quercus · 5 augustus 2010, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

In de jaren '50 waren de federalisten marginaal, in de jaren '60 en '70 werd iedereen federalist.
In de jaren '70 waren de confederalisten marginaal, nu is iedereen confederalist.
In de jaren '90 waren de separatisten marginaal, nu vormen ze bijna de mainstream in Vlaanderen.

Altijd weer zijn er "marginalen" die de weg voorbereiden voor de volgende stap. Iedereen weet dat het einddoel van de Vlaamse Beweging de hereniging met het Noorden is. Ook nu zijn er marginalen bezig met die stap voor te bereiden. De mainstream-confederalisten en -separatisten van vandaag maken voor ons de weg vrij, waarvoor dank!

Tenslotte nog dit: je zou ervan verschieten hoeveel (voorlopig nog verdoken) aanhang de herenigingsgedachte heeft bij de Vlaamse intelligentia, in alle sectoren van het maatschappelijk leven. Als er een window of opportunity komt, zullen honderden intellectuelen, opinievormers en politici in het gat duiken.

Dat is zo. Elke radicale staatkundige wijziging is altijd begonnen als een minoriteitsgedachte.

pajoske · 5 augustus 2010, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En waarom vind je het eigenlijk verrassend dat de CD&V de splitsing van de sociale zekerheid wil? Wie heeft daar het meest bij te winnen? Zorgnet (Caritas Vlaanderen) misschien?

Hoeveel postjes gaan er te verdelen zijn?

Zwartengeel · 5 augustus 2010, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hoeveel postjes gaan er te verdelen zijn?

Geen. Wat nu federaal is, wordt gewoon opgesplitst in twee entiteiten.

pajoske · 5 augustus 2010, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Geen. Wat nu federaal is, wordt gewoon opgesplitst in twee entiteiten.

En gij gelooft dat?
Het aantal ministers is in dit landje ook verdrievoudigd door de splitsing. Hun lonen zijn niet in gelijke mate verminderd. Maar ze hebben hun goede wil getoond. Hun jaarloon is 15/20% minder.

Zwartengeel · 5 augustus 2010, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En gij gelooft dat?
Het aantal ministers is in dit landje ook verdrievoudigd door de splitsing. Hun lonen zijn niet in gelijke mate verminderd. Maar ze hebben hun goede wil getoond. Hun jaarloon is 15/20% minder.

Was het ook de N-VA niet die vorig jaar vrijwillig een ministerpost in de Vlaamse regering opofferde toen het aantal ministers van 10 naar 9 daalde?

nihao · 5 augustus 2010, 12:29

Citaat:

Ongrondwettelijk.

U zegt ?

De gemeenschappen zijn bevoegd voor persoonsgebonden materies zoals welzijn volgens de grondwet.

Andy · 5 augustus 2010, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Pogen jou daaromtrent uitleg te geven is verloren moeite. Jij begrijpt toch niet waarom een altijd groter wordend aantal Vlamingen gewoon de pest hebben aan de francofone politici uit "Bruxelles". Blijf maar verder achter dat zootje aanlopen.

Ik denk dat je de ironie in m'n post gemist hebt. Ik kan immers wel enkele redenen bedenken waarom ik die groep liefst zo klein mogelijk zie. Ik vond het gewoon absurd dat iemand hen zou verdedigen.

nihao · 5 augustus 2010, 12:37

Citaat:

raar dat een extreem-linkse zogezegde internationalist continu die liberale Brusselse bourgeoisie loopt te verdedigen.

Niet raar : iedereen weet toch dat de liberale Brusselse bourgeoisie de parel aan de kroon van de Internationale Francofonie is ?

djimi · 5 augustus 2010, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Deze vraag is te mooi om ze niet te herhalen. Zeg het eens, wat is er mis met de aanhang van de MR of het FDF? Iemand een antwoord op deze prangende vraag?

Ik woon nog niet lang genoeg in Brussel om nu reeds alle aanhangers van MR/FDF te kennen, maar ik heb toch wel al een 'algemene' indruk kunnen opdoen (niet meer, niet minder).

Ik zou zeggen: er is even veel - of even weinig - 'mis' mee als met de aanhangers van Open-VLD, LDD, VB, ...

Er zitten daar vriendelijke en aardige mensen bij, maar ook lompe hufters en gemene trienen.

In hun gezelschap hoor ik nogal vaak tirades tégen vakbonden, tégen werkloosheidssteun, tégen 'herverdeling' van de rijkdom, tégen 'sossen', tégen 'groene regelneverij', tégen openbaar vervoer, tégen belasting op vermogen, tégen 'invasie van vreemdelingen', tégen 'les flamands', ...

In datzelfde gezelschap hoor ik ook nogal vaak pleidooien pro flat tax, pro privatisering, pro 'élargissement', pro 'vraie dimension', pro 'meer blauw op straat', pro 'harde aanpak van de criminaliteit', ...

Kortom, sympathiek volk waar een zichzelf respecterende trotskist graag de kastanjes uit het vuur voor haalt.

FIK · 5 augustus 2010, 12:51

Citaat:

De Brusselse instellingen kiezen voor een erkenning als Vlaamse of als Franstalige instelling en volgen het beleid van de gemeenschap die hen ook betaalt.

Bestaat de kans dan niet dat 99,9% van de bestaande voorzieningen in Brussel kiest voor de Franse Gemeenschap en zo allemaal ééntalig Frans wordt? Ik weet niet meteen of dit wel in het voordeel is van de Vlamingen in Brussel...

En op deze manier kan het ook dat het (weinige) Vlaamse personeel dat er nu is in deze voorzieningen, ook nog eens wordt ontslaan.
Is dit geen Doos van Pandora die wordt geopend...?

De schoofzak · 5 augustus 2010, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

In de jaren '50 waren de federalisten marginaal, in de jaren '60 en '70 werd iedereen federalist.
In de jaren '70 waren de confederalisten marginaal, nu is iedereen confederalist.
In de jaren '90 waren de separatisten marginaal, nu vormen ze bijna de mainstream in Vlaanderen.

Altijd weer zijn er "marginalen" die de weg voorbereiden voor de volgende stap. Iedereen weet dat het einddoel van de Vlaamse Beweging de hereniging met het Noorden is. Ook nu zijn er marginalen bezig met die stap voor te bereiden. De mainstream-confederalisten en -separatisten van vandaag maken voor ons de weg vrij, waarvoor dank!

Tenslotte nog dit: je zou ervan verschieten hoeveel (voorlopig nog verdoken) aanhang de herenigingsgedachte heeft bij de Vlaamse intelligentia, in alle sectoren van het maatschappelijk leven. Als er een window of opportunity komt, zullen honderden intellectuelen, opinievormers en politici in het gat duiken.

Het is juist dat iedere grote stroming ontstaan is als een marginaal embryonaal iets.

Maar voor één idee dat doorbreekt, zijn er 999 gaga-maginalen ...

En in de kringen van intelligentia die ik frequenteer, verneem ik toch weinig van gemeend orangisme. (wel, zoals al gezegd, eens wat gemijmer over "hoe zou het geweest zijn ... ")

(rochel rochel, kuch kuch ...)

E. Gidius · 5 augustus 2010, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En in de kringen van intelligentia die ik frequenteer, verneem ik toch weinig van gemeend orangisme.

Men komt er niet makkelijk voor uit wegens de in die kringen heersende denkterreur. Sommigen zoals een Louis Tobback of een Carl Huybrechts trekken zich daar echter niets van aan. Maar zo zijn er honderden, en als je ze in besloten kring de vraag stelt, outen ze zich vlotjes. Sommigen, zoals Ward Kennes (CD&V), burgemeester van Kasterlee en Vlaams volksvertegenwoordiger, komen er wel militant voor uit.

pajoske · 5 augustus 2010, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FIK

Bestaat de kans dan niet dat 99,9% van de bestaande voorzieningen in Brussel kiest voor de Franse Gemeenschap en zo allemaal ééntalig Frans wordt? Ik weet niet meteen of dit wel in het voordeel is van de Vlamingen in Brussel...

En op deze manier kan het ook dat het (weinige) Vlaamse personeel dat er nu is in deze voorzieningen, ook nog eens wordt ontslaan.
Is dit geen Doos van Pandora die wordt geopend...?

Ik zie ook niet in hoe je die keuze praktisch gaat toepassen.
Er zal altijd een voordeel zijn door bij een van de twee sociale kassen aan te sluiten.
Een kleine verhuizing op papier kan dan veel voordelen opleveren.

Brusselse kamertjes met één brievenbus zouden wel eens veel geld kunnen gaan opbrengen.

Ps ik ken Vlamingen die in Brussel wonen, zich steeds fel voor de Vlaamse zaak ingespannen hebben, maar nu vaststellen dat ze wel eens bedrogen kunnen uitkomen.

Bad Attila · 5 augustus 2010, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik zie ook niet in hoe je die keuze praktisch gaat toepassen.
Er zal altijd een voordeel zijn door bij een van de twee sociale kassen aan te sluiten.
Een kleine verhuizing op papier kan dan veel voordelen opleveren.

Brusselse kamertjes met één brievenbus zouden wel eens veel geld kunnen gaan opbrengen.

Ps ik ken Vlamingen die in Brussel wonen, zich steeds fel voor de Vlaamse zaak ingespannen hebben, maar nu vaststellen dat ze wel eens bedrogen kunnen uitkomen.

Zo problematisch is dat niet, hoor.
Wij zullen blijven shoppen tussen de verschillende systemen, naargelang wat het best uitkomt.

Xenophon · 5 augustus 2010, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik zie ook niet in hoe je die keuze praktisch gaat toepassen.
Er zal altijd een voordeel zijn door bij een van de twee sociale kassen aan te sluiten.
Een kleine verhuizing op papier kan dan veel voordelen opleveren.

Brusselse kamertjes met één brievenbus zouden wel eens veel geld kunnen gaan opbrengen.

Ps ik ken Vlamingen die in Brussel wonen, zich steeds fel voor de Vlaamse zaak ingespannen hebben, maar nu vaststellen dat ze wel eens bedrogen kunnen uitkomen.

Zou kunnen, misschien, waarschijnlijk, kan goed zijn, enz...

Het is precies een strafdossier van het Belgische gerecht.

solidarnosc · 5 augustus 2010, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zo problematisch is dat niet, hoor.
Wij zullen blijven shoppen tussen de verschillende systemen, naargelang wat het best uitkomt.

En dan te zeggen dat het "shoppen" één van de voornaamste redenen is van medische overconsumptie en toename van de kosten van de gezondheidszorg. Het kleinste kind kan zien dat dit ook zal zorgen voor een toename van de bureaucratie en administratieve rompslomp. In plaats van een afname van de papierstromen zullen we een toename krijgen. Er zal een stroom ontstaan tussen de ziekenfondsen, tussen de gemeenschappen onderling en tussen de gemeenschappen en de federale overheid, tussen de ziekenhuizen en de (private) verzekeraars We krijgen een verdubbeling van het aantal ziekenfondsen die klanten van elkaar willen afpakken, gemeenschappen die klanten van elkaar willen afpakken (of cynischer lastige/dure klanten weren om de kosten te drukken) en daarnaast uiteraard nog eens het stelsel van private ziekteverzekeringen. Los daarvan is het uiteraard cynisch dat in de hoofdstad van Europa de grootste voorstanders van Europese eenmaking bezig zijn om in Brussel een aparheidsregime in te voeren. Aparte scholen/aparte voorzieningen voor senioren/aparte bibliotheken/aparte ziekenhuizen etc......