Vakbonden: dam tegen tegen opmars van extreemrechts?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Degenen die pleiten voor het geven van rechtspersoonlijkheid aan vakbonden doen dat alleen om de vakbonden aan banden te leggen. In Engeland is dat gelukt onder het bewind van Tatcher. De vakbonden zijn daar nog altijd zeer zwakjes, want de "socialist" Blair is (zoals onze paarse regering) ook niet zo'n fan van krachtige en zelfstandige vakbonden.

Waarmee ik dan veronderstel dat Belgie beschikt over krachtige en zelfstandige vakbonden. Blijft dan maar de vraag waarom ze er niet in gelukken van werkplaatsen te behouden (laat staan te scheppen). En in de Walen, waar de vakbonden nog machtiger zijn, is het nog erger gesteld.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

“Het wordt maar eens tijd dat de vakbonden een vorm van rechtspersoonlijkheid gaan aannemen.”
...


Hopelijk begrijpen vakbonden dat de sociale strijd iets uit het verleden is. Onze samenleving heeft voor de toekomst nood aan sociale samenwerking. Een vakbond die slechts aanspreekbaar is enkel en alleen wanneer hij dat wil, is een anachronisme. Vakbonden hebben rechten, maar tevens maatschappelijke plichten.”

Annemie Van de Casteele

Het is toch niet omdat een ultraliberale VLD-apotheker een nieuwe rol voor de vakbonden bedenkt dat de vakbonden daarvan onder de indruk moeten zijn?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Het is toch niet omdat een ultraliberale VLD-apotheker een nieuwe rol voor de vakbonden bedenkt dat de vakbonden daarvan onder de indruk moeten zijn?

Maar wat ook niet wil zeggen dat het geen tijd wordt dat de vakbonden een vorm van rechtspersoonlijkheid gaan aannemen.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Niemand van ons zal dit ontkennen.

Geef dan eens een paar suggesties om alleen al het EVV efficiënter, dynamischer en krachtiger te maken?
U gaat er toch van uit dat dat probleemloos moet kunnen.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Wij zeggen dat de bankrekeningen van de vakbonden niet geheimer zijn dan die van u en van mij.

Dat lijkt me niet echt te kloppen met de realiteit. Het bekendste voorbeeld (in de literatuur) betreft de kas van het ACV in Luxemburg:

http://www.cer-leuven.be/blanpain/HRM/HRM0003.htm

een citaat:

"Het ACV beroept zich echter op internationale wetgeving om te verantwoorden dat het om een "niet-openbare rekening" gaat waarop daarenboven geen belastingen dienen te worden betaald aangezien "noch de vakbond als feitelijke vereniging noch de individuele leden belastingplichtig zijn voor de inkomsten voortkomend uit de verzamelde middelen van de weerstandkas".

Een rekening zoals van u en van mij? Don't think so...

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Waarmee ik dan veronderstel dat Belgie beschikt over krachtige en zelfstandige vakbonden. Blijft dan maar de vraag waarom ze er niet in gelukken van werkplaatsen te behouden (laat staan te scheppen). En in de Walen, waar de vakbonden nog machtiger zijn, is het nog erger gesteld.

Maar Bobke toch, u vergist zich. De werkgevers zijn veel machtiger dan de vakbonden. We leven in een kapitalistisch land. Ook in Wallonië is de kapitalistische markteconomie niet buiten werking gesteld (al zijn ze misschien dichter bij die omwenteling geweest dan in andere delen van Europa), en het ziet er niet naar uit dat dat morgen wel zo zal zijn.
Ach, lees de kranten er maar op na: alle Belgische media verketteren de vakbonden.
Gelukkig tonen de vakbonden in België tegenwoordiger meer zin voor zelfstandigheid - los van de historische politieke banden (al zou dat nog veel beter kunnen) en los van de ultraliberale hetze van media en rechtswetenschappers.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Maar Bobke toch, u vergist zich. De werkgevers zijn veel machtiger dan de vakbonden.

De werkgevers moeten nog altijd zich aanpassen aan de economische realiteit. De vakbonden creëren hun eigen realiteit.

We leven in een kapitalistisch land.

We leven in een land met een sterk gecorrigeerde markteconomie.

Ach, lees de kranten er maar op na: alle Belgische media verketteren de vakbonden.

Ge zoudt voor minder...

Gelukkig tonen de vakbonden in België tegenwoordiger meer zin voor zelfstandigheid

Lees: ze staken dezer dagen al bijna terug even snel als in de glorieuze jaren '80.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Dat lijkt me niet echt te kloppen met de realiteit. Het bekendste voorbeeld (in de literatuur) betreft de kas van het ACV in Luxemburg:

http://www.cer-leuven.be/blanpain/HRM/HRM0003.htm

een citaat:

"Het ACV beroept zich echter op internationale wetgeving om te verantwoorden dat het om een "niet-openbare rekening" gaat waarop daarenboven geen belastingen dienen te worden betaald aangezien "noch de vakbond als feitelijke vereniging noch de individuele leden belastingplichtig zijn voor de inkomsten voortkomend uit de verzamelde middelen van de weerstandkas".

Een rekening zoals van u en van mij? Don't think so...

Juist ja: Blanpain is het typevoorbeeld van een antisyndicale rechtse rechtsfilosoof. Eigenaardig genoeg krijgt hij in alle media veel gehoor, hoewel hij zelden de waarheiud vertelt. De unisone snobistische journalistenklasse (een snobistische journalist is natuurlijk een tautologie) heeft nu eenmaal in zijn hoofd gehaald dat vakbonden iets uit het verleden zijn. Ik veronderstel dat u dat ook vindt.

Wel, ik hoop dat de actuele ontwikkelingen zullen aantonen dat de vakbonden nog niet dood en begraven zijn. Tot spijt van wie het benijdt (zij mijn vader altijd).

En nu laat ik u verder dromen over een wild casinokapitalisme zonder vakbonden.

De groetjes aan uw vrienden.
Tot als ik nog eens zin heb in een discussie met vakbondshaters.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 30-09-2005 at 13:20
Reason:
--------------------------------

Juist ja: Blanpain is het typevoorbeeld van een antisyndicale rechtse rechtsfilosoof. Eigenaardig genoeg krijgt hij in alle media veel gehoor, hoewel hij zelden de waarheiud vertelt. De unisone snobistische journalistenklasse (een snobistische journalist is natuurlijk een tautologie) heeft nu eenmaal in zijn hoofd gehaald dat vakbonden iets uit het verleden zijn. Ik veronderstel dat u dat ook vindt.

Wel, ik hoop dat de actuele ontwikkelingen zullen aantonen dat de vakbonden nog niet dood en begraven zijn. Tot spijt van wie het benijdt (zij mijn vader altijd).

En nu laat ik u verder dromen over een wild casinokapitalisme zonder vakbonden.

De groetjes aan uw vrienden.
Tot als ik nog eens zin heb in een discussie met vakbondshaters.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 30-09-2005 at 13:15
Reason:
--------------------------------

Juist ja: Blanpain is het typevoorbeeld van een antisyndicale rechtse rechtsfilosoof. Eigenaardig genoeg krijgt hij in alle media veel gehoor, hoewel hij zelden de waarheiud vertelt. De unisone snobistische journalistenklasse (een snobistische journalist is natuurlijk een tautologie) heeft nu eenmaal in zijn hoofd gehaald dat vakbonden iets uit het verleden zijn. Ik veronderstel dat u dat ook vindt.

Wel, ik hoop dat de actuele ontwikkelingen zullen aantonen dat de vakbonden nog niet dood en begraven zijn. Tot spijt van wie het benijdt (zij mijn vader altijd).[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 30-09-2005 at 13:14
Reason:
--------------------------------

Juist ja: Blanpain is het typevoorbeeld van een antisyndicale rechtse rechtsfilosoof. Eigenaardig genoeg krijgt hij in alle media veel gehoor, hoewel hij zelden de waarheiud vertelt. De unisone snobistische journalistenklasse (een snobistische journalist is natuurlijk een tautologie) heeft nu eenmaal in zijn hoofd gehaald dat vakbonden iets uit het verleden zijn. Ik veronderstel dat u dat ook vind.

Wel, ik hoop dat de actuele ontwikkelingen zullen aantonen dat de vakbonden nog niet dood en begraven zijn. Tot spijt van wie het benijdt (zij mijn vader altijd).[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Juist ja: Blanpain is het typevoorbeeld van een antisyndicale rechtse rechtsfilosoof. Eigenaardig genoeg krijgt hij in alle media veel gehoor. De unisone snobistische journalistenklasse (een snobistische journalist is natuurlijk een tautologie) heeft nu eenmaal in zijn hoofd gehaald dat vakbonden iets uit het verleden zijn. Ik veronderstel dat u dat ook vind.

Wel, ik hoop dat de actuele ontwikkelingen zullen aantonen dat de vakbonden nog niet dood en begraven zijn. Tot spijt van wie het benijdt (zij mijn vader altijd).[/size]

[/edit]

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Juist ja: Blanpain is het typevoorbeeld van een antisyndicale rechtse rechtsfilosoof.

Dat lijkt me een even grote waarheid te zijn als: de vakbonden zijn het typevoorbeeld van asociale slechtwerkende geldverslindende machtsmachines. We zullen dus (als compromis) aan beide uitspraken evenveel waarde verbinden, ok?

Wel, ik hoop dat de actuele ontwikkelingen zullen aantonen dat de vakbonden nog niet dood en begraven zijn.

Voor iemand die de dagdagelijkse realiteit in het hedendaagse Belgische bedrijf kent, hoeft dat punt niet meer bewezen te worden (spijtig genoeg).

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Juist ja: Blanpain is het typevoorbeeld van een antisyndicale rechtse rechtsfilosoof. Eigenaardig genoeg krijgt hij in alle media veel gehoor, hoewel hij zelden de waarheiud vertelt. De unisone snobistische journalistenklasse (een snobistische journalist is natuurlijk een tautologie) heeft nu eenmaal in zijn hoofd gehaald dat vakbonden iets uit het verleden zijn. Ik veronderstel dat u dat ook vindt.

Wel, ik hoop dat de actuele ontwikkelingen zullen aantonen dat de vakbonden nog niet dood en begraven zijn. Tot spijt van wie het benijdt (zij mijn vader altijd).

En nu laat ik u verder dromen over een wild casinokapitalisme zonder vakbonden.

De groetjes aan uw vrienden.
Tot als ik nog eens zin heb in een discussie met vakbondshaters.

Een reactie die totaal naast de kwestie is, allee hup, probeer eens te reageren op de tekst die je gequote had. Dat lijkt me interessanter dan met clichees te smijten.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Dat lijkt me een even grote waarheid te zijn als: de vakbonden zijn het typevoorbeeld van asociale slechtwerkende geldverslindende machtsmachines. We zullen dus (als compromis) aan beide uitspraken evenveel waarde verbinden, ok?



Voor iemand die de dagdagelijkse realiteit in het hedendaagse Belgische bedrijf kent, hoeft dat punt niet meer bewezen te worden (spijtig genoeg).

Ik herhaal de slotzin van mijn vorige post (die ik toegevoegd had terwijl u aan het antwoorden was):

"En nu laat ik u verder dromen over een wild casinokapitalisme zonder vakbonden.

De groetjes aan uw vrienden.
Tot als ik nog eens zin heb in een discussie met vakbondshaters."

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Juist ja: Blanpain is het typevoorbeeld van een antisyndicale rechtse rechtsfilosoof. Eigenaardig genoeg krijgt hij in alle media veel gehoor, hoewel hij zelden de waarheid vertelt...

Dat is nu een veroordeling op basis van gezag. Kunt ge dat nu ook doen met argumenten?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Dat is nu een veroordeling op basis van gezag. Kunt ge dat nu ook doen met argumenten?

Als er iemand veroordeelt op basis van "gezag" en niet op argumenten dan zal dit toch wel Blanpain zijn zeker?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Ik herhaal de slotzin van mijn vorige post (die ik toegevoegd had terwijl u aan het antwoorden was):

U mag die nog eens herhalen, maar imho is die zin niet aan mij gericht.

1. Ik droom niet van een "casinokapitalisme"
2. Ik ben geen "vakbondshater"

Waar ik echter wel het schijt van krijg, zijn "typekes" die zo fanatiek achter een concept staan, dat ze elke kritiek op de praktische werking afdoen als kritiek op het concept zelf. Ergo, kritiek kan in hoofde van die "typekes" enkel komen van "haters", "extremisten", "ultraliberalen" en andere toepasselijke gemeenplaatsen .

(nvdr: "typekes" = stereotype reacties-schrijvende forumgenoten)

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als er iemand veroordeelt op basis van "gezag" en niet op argumenten dan zal dit toch wel Blanpain zijn zeker?

U wil dus zeggen dat de BBI volmondig akkoord gaat met de gang van zaken omtrend de ACV-rekening in Luxemburg? (want dat was de kern van de kritiek van Blanpain)

Dat is imho een argument dat u nooit of te nimmer zult kunnen hard maken...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

U wil dus zeggen dat de BBI volmondig akkoord gaat met de gang van zaken omtrend de ACV-rekening in Luxemburg? (want dat was de kern van de kritiek van Blanpain)

Dat is imho een argument dat u nooit of te nimmer zult kunnen hard maken...

Van mij mag het ACV haar geld beleggen op de fucking Kaaimaneilanden als dat de positie van de arbeidersbeweging zou kunnen vesterken.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Van mij mag het ACV haar geld beleggen op de fucking Kaaimaneilanden als dat de positie van de arbeidersbeweging zou kunnen vesterken.

Als d�*t nu eens geen argument is zie... Wat is de volgende stap? Van u mag het ACV alle bedrijfsleiders ophangen als het de positie van de arbeidersbeweging zou kunnen versterken? Aan de wet moet u zich in ieder geval niet houden (maar ja, volgens u is de wet een uitvinding van de bourgeoisie zeker...). Ach, infiltreer nog wat in het FGTB-ABVV en laat de rest met rust, ca va?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Als d�*t nu eens geen argument is zie... Wat is de volgende stap? Van u mag het ACV alle bedrijfsleiders ophangen als het de positie van de arbeidersbeweging zou kunnen versterken? Aan de wet moet u zich in ieder geval niet houden (maar ja, volgens u is de wet een uitvinding van de bourgeoisie zeker...). Ach, infiltreer nog wat in het FGTB-ABVV en laat de rest met rust, ca va?

Dit zijn uw woorden. Onze partijstandpunten en statuten staan overigens veel dichter bij die van het ABVV dan die van de SP.a. Wie infiltreert dus wat?

[kuisvrouw]

Oorspronkelijk geplaatst door gast

[size=2]Vakbonden: dam tegen tegen opmars van extreemrechts?

[/size][size=2]ABVV-topman Xavier Verboven is ongerust over de opgang van extreemrechts.

Kris Hertogen
21-09-2005

"Ik hoop dat alle partijen goed beseffen hoe groot het 'malcontentement' is. Onze leden zeggen: 'Ze zijn ons aan 't pakken, ze zitten in onze zakken. Ze morrelen aan de index, ze knagen aan ons brugpensioen, verwarming en diesel kosten een fortuin. Wij betalen de crisis, anderen pakken de poen.' Als dat het buikgevoel is, hoef ik er geen tekening bij te maken naar welke partij ze opschuiven", aldus Verboven.

Het ABVV probeert daar op het terrein iets aan te doen: "Wij proberen mensen die neigen naar het VB ervan te overtuigen dat die partij hen niets te bieden heeft. Ze hebben niet eens een sociaal programma".

Het VB kiest wel duidelijk stelling in het eindeloopbaandossier. "De huidige gemiddelde loopbaan van ongeveer 37 jaar moet opgetrokken worden naar 40 jaar", lezen we op de site van VB-voorman Gerolf Annemans. En voorzitter Frank Vanhecke verklaarde vorig jaar: "Het is absoluut noodzakelijk dat mensen langer werken 65 jaar is het streefdoel. Dat het brugpensioen fors zal moeten afgebouwd worden, is daarbij evident". Uit de resultaten van de weekvraag van de Stemmenkampioen blijkt nochtans dat 54,75 % van de VB-kiezers niet akkoord gaat met het optrekken van de minimumleeftijd voor brugpensioen tot 60 jaar. De vakbonden hebben hier dus een unieke kans om het Vlaams Belang achteruit te drijven onder de arbeiders. Maar dan wel als ze zich niet laten meesleuren door het voorstel van de regering om de minimumgerechtigde leeftijd voor het brugpensioen op te trekken tot 60 jaar.





[/size]

We zullen toch sowieso langer moeten werken en dat weet elke partij die een beetje vooruit kijkt, Alleen de vakbonden willen zicht nog wa belangrijk voordoen door het te proberen tegen te houden en alles wa op de lange baan te schuiven. maar ik zie echt nie in waarom ze weer allemaal tegen vb moeten zijn?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Als d�*t nu eens geen argument is zie... Wat is de volgende stap? Van u mag het ACV alle bedrijfsleiders ophangen als het de positie van de arbeidersbeweging zou kunnen versterken? Aan de wet moet u zich in ieder geval niet houden (maar ja, volgens u is de wet een uitvinding van de bourgeoisie zeker...). Ach, infiltreer nog wat in het FGTB-ABVV en laat de rest met rust, ca va?

Als dat de arbeidersbeweging wou versterken... Maar eerlijk gezegd lijkt het mij een terroristische sectarische houding die helemaal geen versterking zou betekenen voor de arbeidersbeweging. Blijf eens niet zo hangen in die politiek-correcte denkwijzen...

Overigens, wij infiltreren niet, wij maken deel uit van een vakbond. En als de helft van ons lid is van het ACV dan is dat omdat ten eerste het dikwijls de strijdbaarste vakbond is en anderzijds omdat de hele arbeidersbeweging moet versterkt worden in de vakbonden tegenover de voor het algemeen rechtse en bureaucratische postjesjagers aan de top van de vakbonden. (Dat geldt evenzeer voor ABVV als ACV)