Paus verwerpt evolutieleer

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome

De bek Bobke , de bek.
Vrouwtjes en jongen hebben een bruine bek , mannetjes een felgekleurde oranjegele snavel.

Zeg maar gewoon een oranjegele snavel. Dat "felgekleurde" heeft hier geen plaats.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome

De bek Bobke , de bek.
Vrouwtjes en jongen hebben een bruine bek , mannetjes een felgekleurde oranjegele snavel.
Hoe feller die gekleurd is , hoe meer hij opvalt voor sperwers maar vooreerst hoe meer neukkansen.
Tot hij zijn klopper zet , wordt hij vervangen door een ander felgekleurd mannetje die zijn gehandicapte genen gaat doorgeven .

Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome

De bek Bobke , de bek.
Vrouwtjes en jongen hebben een bruine bek , mannetjes een felgekleurde oranjegele snavel.
Hoe feller die gekleurd is , hoe meer hij opvalt voor sperwers maar vooreerst hoe meer neukkansen.
Tot hij zijn klopper zet , wordt hij vervangen door een ander felgekleurd mannetje die zijn gehandicapte genen gaat doorgeven .

Een sperwer heeft weinig aan een oranje bek.
Maar waarom ziet ge zo weinig witte merels ?
En wanneer gaat ge eens op de andere reacties antwoorden?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome

De bek Bobke , de bek.
Vrouwtjes en jongen hebben een bruine bek , mannetjes een felgekleurde oranjegele snavel.
Hoe feller die gekleurd is , hoe meer hij opvalt voor sperwers maar vooreerst hoe meer neukkansen.
Tot hij zijn klopper zet , wordt hij vervangen door een ander felgekleurd mannetje die zijn gehandicapte genen gaat doorgeven .

Over bekken gesproken. Een onderzoek naar bepaalde vinkensoorten toont aan dat natuurlijke selectie verantwoordelijk is voor de lengte van de snavel. Bij een droogte waarbij een groot deel van de vinkenpopulatie uitstierf, overleefden degene met de langste snavel binnen de soort omdat dat toeliet aan bepaalde vruchten te geraken noodzakelijk voor overleven. Trek dit door een duizendtal generaties. Een lange snavel kan door sommigen als een extravagantie gezien worden, omdat niet begrepen wordt waarvoor die dient. De vink geeft zijn zogezegde 'gebrekkige' lange snavelgenen door en alzo worden de kansen op overleven groter. De evolutie is niet rechtlijnig echter. Dat kan je zien als je de jaren van overvloed bestudeert...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Over bekken gesproken. Een onderzoek naar bepaalde vinkensoorten toont aan dat natuurlijke selectie verantwoordelijk is voor de lengte van de snavel. Bij een droogte waarbij een groot deel van de vinkenpopulatie uitstierf, overleefden degene met de langste snavel binnen de soort omdat dat toeliet aan bepaalde vruchten te geraken noodzakelijk voor overleven. Trek dit door een duizendtal generaties. Een lange snavel kan door sommigen als een extravagantie gezien worden, omdat niet begrepen wordt waarvoor die dient. De vink geeft zijn zogezegde 'gebrekkige' lange snavelgenen door en alzo worden de kansen op overleven groter. De evolutie is niet rechtlijnig echter. Dat kan je zien als je de jaren van overvloed bestudeert...

Ik zie niet echt een goed voorbeeld bij vinken, de snavellengte heeft niet veel belang
Ik gebruik liever de kruisbekken om aan te tonen dat een handicap niet noodzakelijk een nadeel hoeft te zijn.
Natuurlijke selectie is niet direct de sterkste te laten overleven.
Het volstaat dat een nieuwe vorm zich kan instand houden.
Nemen we terug de kruisbek als voorbeeld.
Die misvormde bek bleek bruikbaar om dennenpitten te eten, dus te overleven
Andere vinken kunnen natuurlijk perfect naast de kruisbek blijven leven zolang voor beide voedsel beschikbaar is.
Als ooit door de klimatologische omstandigheden de pijnbomen uitsterven zal de kruisbek verdwijnen
Blijven alleen pijnbomen over dan verdwijnen de andere vinken
Natuurlijke selectie zorgt er dus niet voor dat de beste overleeft maar dat de onaangepaste uitsterft
Het is dus een manier om aan veranderende omstandigheden het hoofd te bieden

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik zie niet echt een goed voorbeeld bij vinken, de snavellengte heeft niet veel belang

Ik had het over de grondig bestudeerde Galapagos 'vinken' ('finch') reeds vanaf Darwin. De snavellengte heeft belang als je aan bepaalde zaden wil geraken waarvan je overleven afhangt tijdens een droogte.

Ik heb de info uit een boek. Op het internet vond ik volgende gerelateerde info
What Darwin's Finches Can Teach Us about the Evolutionary Origin and Regulation of Biodiversity

Darwin's finches on the Galápagos Islands are particularly suitable for asking evolutionary questions about adaptation and the multiplication of species: how these processes happen and how to interpret them. All 14 species of Darwin's finches are closely related, having been derived from a common ancestor 2 million to 3 million years ago. They live in the environment in which they evolved, and none has become extinct as a result of human activity. Key factors in their evolutionary diversification are environmental change, natural selection, and cultural evolution. A long-term study of finch populations on the island of Daphne Major has revealed that evolution occurs by natural selection when the finches' food supply changes during droughts. Extending this finding to the past, we discuss how environmental change has influenced the opportunities for speciation and diversification of finches throughout their history: The number of islands has increased, the climate has cooled, and the vegetation and food supply have changed.

Zie ook:
Grant (1999/1986) Ecology and evolution of Darwin's finches. Princeton University press.

Het idee van 'handicap' is vanuit menselijk oogpunt te begrijpen, het pogen opleggen van een menselijk ideaalbeeld aan de werkelijkheid. Plato zou eventueel nog kunnen meegaan in het idee van perfecte en afgescheiden soorten maar ondertussen weten we beter. Ik beschouw me niet als een 'specialist' terzake daar niet van.

[Arouet]

De darwin vinken zijn inderdaad een zeer mooi voorbeeld van wat issolatie kan doen in combinatie met evolutie. Een mooi voorbeeld ook van soortvorming door verschillende soorten voedsel en de daarmee gepaard gaande aanpassingen (anatomisch maar ook bijvoorbeeld broedperiode).

[The Syndrome]

Het was te verwachten dat ze hier over darwinvinken en kruisbekken gingen beginnen.
wat was het eerst , het zaad of de vogel ?
Elke vogel kiest het zaad dat bij hem past , al de rest sterft uit , misschien is die kruisbek wel zo spastisch ontstaan dat hij op zo'n absurde manier voedsel moet zoeken.
Al eens gezien hoe een toekan eet , en dat zou evolutie moeten zijn .

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome

wat was het eerst , het zaad of de vogel ?

uiteraard de voorouder vd vogel.
jouw persoonlijke smaak en mening over het eetgedrag vd toekan is subjectief en dus irrelevant.

[Sjaax]

Het pausschap evolueert wel. De standpunten over het celibaat veranderen.

Zelfs pausen kregen kinderen. Paus Alexander VI, die het pontificaat bekleedde van 1492 - 1503, had een hele reeks maîtresses en kinderen. Ook paus Clemens VII, die de onbedoelde aanzet gaf tot een afzonderlijke tak van de Reformatie in Engeland omdat hij weigerde het huwelijk tussen Hendrik VIII en Catharina van Aragon nietig te verklaren, zou naar verluidt een zoon hebben verwekt.

Bron: http://books.google.nl/books?id=qEJ9...esult&resnum=3

Vanuit dat oogpunt zou de Paus niet tegen de evolutieleer moeten zijn.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome

Het was te verwachten dat ze hier over darwinvinken en kruisbekken gingen beginnen.
wat was het eerst , het zaad of de vogel ?
Elke vogel kiest het zaad dat bij hem past , al de rest sterft uit , misschien is die kruisbek wel zo spastisch ontstaan dat hij op zo'n absurde manier voedsel moet zoeken.
Al eens gezien hoe een toekan eet , en dat zou evolutie moeten zijn .

Wanneer gaat ge ons dan eens uitleggen hoe het wel gegaan is ?
En God vond het tijd voor een grapje en schiep de toekan.
Tevens zorgde hij voor aangepast voedsel zodat het beest ondanks zijn handicap kon overleven.
Zoiets ?

[Firestone]

@Bobke:

Ik denk niet dat de panspermie waar The Syndrome mee afkomt een god veronderstelt.
Het is weliswaar onzin, maar geen goddelijke onzin.

[The Syndrome]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wanneer gaat ge ons dan eens uitleggen hoe het wel gegaan is ?
En God vond het tijd voor een grapje en schiep de toekan.
Tevens zorgde hij voor aangepast voedsel zodat het beest ondanks zijn handicap kon overleven.
Zoiets ?

Hoe het wel is gegaan dat zal niet voor onze generatie zijn , point is dat de evolutietheorie niet klopt , je merkt dat meteen aan de reacties van de evolutionisten alhier , alsof ze hun lesje biologie uit het lager studiejaar aan het aframmelen zijn .
Vogels komen voort uit dino's.
Zonder bewijs , straks komen ze weer met zo'n dino met aangeplakte vogelstaart voor de dag
Mensen komen voort uit aapmensen , komen ze met een schedel van een uitgestorven mensaap voor de dag
Lukt het dan nog niet beginnen ze soorten uit te vinden , zijn er volgens de evolutietheorie zo'n 10.000 vogelsoorten , rekenen we effie uit wat vruchtbare hybriden kan opleveren , houden we nog hooguit 100 soorten over.
Dieren degenereren door seksuele selectie en inteelt , veranderen de omstandigheden sterk zoals nu , dan evolueren ze niet , maar sterven uit .
Doei evolutietheorie

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome

Hoe het wel is gegaan dat zal niet voor onze generatie zijn , point is dat de evolutietheorie niet klopt,

cool, iemand die feitelijk kan bewijzen dat evolutie onzin is.
wanneer ga je je nobelprijs ophalen?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome

Hoe het wel is gegaan dat zal niet voor onze generatie zijn , point is dat de evolutietheorie niet klopt , je merkt dat meteen aan de reacties van de evolutionisten alhier , alsof ze hun lesje biologie uit het lager studiejaar aan het aframmelen zijn .
Vogels komen voort uit dino's.
Zonder bewijs , straks komen ze weer met zo'n dino met aangeplakte vogelstaart voor de dag
Mensen komen voort uit aapmensen , komen ze met een schedel van een uitgestorven mensaap voor de dag
Lukt het dan nog niet beginnen ze soorten uit te vinden , zijn er volgens de evolutietheorie zo'n 10.000 vogelsoorten , rekenen we effie uit wat vruchtbare hybriden kan opleveren , houden we nog hooguit 100 soorten over.
Dieren degenereren door seksuele selectie en inteelt , veranderen de omstandigheden sterk zoals nu , dan evolueren ze niet , maar sterven uit .
Doei evolutietheorie

Was u vroeger vrijgesteld van levensbeschouwelijke vakken?

[dejohan]

Syndrome is ook vrijgesteld van logisch nadenken.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

@Bobke:

Ik denk niet dat de panspermie waar The Syndrome mee afkomt een god veronderstelt.
Het is weliswaar onzin, maar geen goddelijke onzin.

Een Raeliaan waarschijnlijk.

[Johan Bollen]

A fish can change in evolutionary time to whatever unfishy shape is required for its way of life. Those fish that look like standard issue Juliet fish do so ony because its suits them. It is a good shape for swimming through open water. But if survival is a matter of hanging motionless in beds of seawead of gently swaying kelp, the standard fish shape can be twisted and kneaded...

De Phycodurus eques (zeepaardje) is voor een mooi voorbeeld van die kneedbaarheid en aanpasbaarheid aan de omgeving. Sommigen zullen zeggen dat het diertje een serieuze handicap heeft vanuit een verkeerd begrip van evolutie.

In de hamerhaai zullen sommigen ook niet meer dan een 'afwijking' zien van de veronderstelde 'ideale visvorm'. Dat idee van de ideale visvorm is afgeleid van de meest voorkomende visvorm. Het is een menselijk idee dat niets met de werkelijkheid te maken heeft (zie tekening)

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome

Hoe het wel is gegaan dat zal niet voor onze generatie zijn , point is dat de evolutietheorie niet klopt , je merkt dat meteen aan de reacties van de evolutionisten alhier , alsof ze hun lesje biologie uit het lager studiejaar aan het aframmelen zijn .
Vogels komen voort uit dino's.
Zonder bewijs , straks komen ze weer met zo'n dino met aangeplakte vogelstaart voor de dag
Mensen komen voort uit aapmensen , komen ze met een schedel van een uitgestorven mensaap voor de dag
Lukt het dan nog niet beginnen ze soorten uit te vinden , zijn er volgens de evolutietheorie zo'n 10.000 vogelsoorten , rekenen we effie uit wat vruchtbare hybriden kan opleveren , houden we nog hooguit 100 soorten over.
Dieren degenereren door seksuele selectie en inteelt , veranderen de omstandigheden sterk zoals nu , dan evolueren ze niet , maar sterven uit .
Doei evolutietheorie

Bedankt voor uw standpunt. Kan ik mijn parels bijhouden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome

Hoe het wel is gegaan dat zal niet voor onze generatie zijn , point is dat de evolutietheorie niet klopt , je merkt dat meteen aan de reacties van de evolutionisten alhier , alsof ze hun lesje biologie uit het lager studiejaar aan het aframmelen zijn .
Vogels komen voort uit dino's.
Zonder bewijs , straks komen ze weer met zo'n dino met aangeplakte vogelstaart voor de dag
Mensen komen voort uit aapmensen , komen ze met een schedel van een uitgestorven mensaap voor de dag
Lukt het dan nog niet beginnen ze soorten uit te vinden , zijn er volgens de evolutietheorie zo'n 10.000 vogelsoorten , rekenen we effie uit wat vruchtbare hybriden kan opleveren , houden we nog hooguit 100 soorten over.
Dieren degenereren door seksuele selectie en inteelt , veranderen de omstandigheden sterk zoals nu , dan evolueren ze niet , maar sterven uit .
Doei evolutietheorie

Ik wacht in elk geval nog steeds op uw tegenargumenten.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome

Die staart heeft ook geen enkel initieel nut .
Tijgers en panters zijn de natuurlijke vijanden van de pauw denk je dat die gaan schrikken als die pauw zijn staart opzet.
Tegen dat die openstaat zijn ze al verscheurd .
Als ze een tijger tegenkomen zijn er 2 mogelijkheden , wegrennen of wegvliegen en dan zijn degene die niet gehinderd worden door zo'n lompe staart in het voordeel.
.

Syndrome mag dan wel eens uitleggen hoe het komt dat pauwenstaarten uberhaupt bestaan, als het niet aan selectie ligt.