Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 201

Henri1 · 16 januari 2010, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Klopt, zij zijn dan ook nog zo lang niet gescheiden (1945)

Klopt zij zijn ook niet lang gescheiden geweest (45-89)

Volgens die redenering zijn we Europeanen.

We zijn 180 jaar geleden slechts 16 jaar (kunstmatig) samen geweest, dus weinig relevant om Nederlander genoemd te worden.

Face it.
Vraag aan 100 mensen in de straat wat hun nationaliteit is, en tenzij je heel toevallig shadowke tegen het lijf zou lopen antwoordt iedereen ofwel Belg ofwel Vlaming.
Niemand zal 'Nederlander' antwoorden.

Nagel (spijker) op de kop.
Dat gaat pikken nu.

system · 16 januari 2010, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Noord- en Zuid-Koreanen: Koreanen;
Oost- en West-Duitsers: Duitsers;
Texanen en New Yorkers: Amerikanen;
Nederlanders en Vlamingen: Nederlanders.

Ik voel me geen 'Nederlander' in uw betekenis. Ik voel me Limburger, Vlaming en Belg. En velen met mij, zij het dan dat ze niet van dezelfde provincie kunnen zijn. En dan moogt u zoveel theorieën uitdokteren over een gefingeerd groot-Nederland (wat uw volste recht is natuurlijk), dat zal er niet veel aan veranderen.

Trouwens, die 'Verenigde Nederlanden', waar u het zo vaak over hebt, die hebben maar zeer korstondig bestaan. Nauwelijks meer dan 20 jaar. En voor de rest waren wij meer dan 400 jaar gescheiden. En daarom ook voelen vele mensen hier deze verbondenheid ook niet met de Nederlanders. Verbondenheid die u ons op een kunstmatige manier probeert aan te praten. Dat u dat nog steeds niet beseft, dat begrijp ik toch niet goed.

Henri1 · 16 januari 2010, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik voel me geen 'Nederlander' in uw betekenis. Ik voel me Limburger, Vlaming en Belg. En velen met mij, zij het dan dat ze niet van dezelfde provincie kunnen zijn. En dan moogt u zoveel theorieën uitdokteren over een gefingeerd groot-Nederland (wat uw volste recht is natuurlijk), dat zal er niet veel aan veranderen.

Trouwens, die 'Verenigde Nederlanden', waar u het zo vaak over hebt, die hebben maar zeer korstondig bestaan. Nauwelijks meer dan 20 jaar. En voor de rest waren wij meer dan 400 jaar gescheiden. En daarom ook voelen vele mensen hier deze verbondenheid ook niet met de Nederlanders. Verbondenheid die u ons op een kunstmatige manier probeert aan te praten. Dat u dat nog steeds niet beseft, dat begrijp ik toch niet goed.

Het beste is er niet meer op te reageren.
Dat soort ideologieën leeft van de tegenstand.
Als je er niet meer op reageert, wat natuurlijk niet wil zeggen dat je akkoord bent, gaat het vanzelf weer over.

Ernst Niessen · 16 januari 2010, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Vraag aan 100 mensen in de straat wat hun nationaliteit is, en tenzij je heel toevallig shadowke tegen het lijf zou lopen antwoordt iedereen ofwel Belg ofwel Vlaming. Niemand zal 'Nederlander' antwoorden.

Ik vermoed dat, als ik die honderd mensen in de straat tegenkom, een meerderheid van hen 'Vlaming' zou zeggen in plaats van 'Belg'. Uiteindelijk zijn wij allen inwoonders van 't Nederlant.

Alboreto · 16 januari 2010, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik vermoed dat, als ik die honderd mensen in de straat tegenkom, een meerderheid van hen 'Vlaming' zou zeggen in plaats

Dat is weer een andere discussie, maar ik ben blij dat je er mee akkoord gaat dat niemand 'Nederlander' zal antwoorden.

Henri1 · 16 januari 2010, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik vermoed dat, als ik die honderd mensen in de straat tegenkom, een meerderheid van hen 'Vlaming' zou zeggen in plaats van 'Belg'. Uiteindelijk zijn wij allen inwoonders van 't Nederlant.

Dan moet U maar eens afzakken naar onze contreien en de proef op de som nemen.

Houdt U Vlamingen dan echt voor zo dom en kortzichtig ?

Ernst Niessen · 16 januari 2010, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik voel me geen 'Nederlander' in uw betekenis. Ik voel me Limburger, Vlaming en Belg. En velen met mij, zij het dan dat ze niet van dezelfde provincie kunnen zijn. En dan moogt u zoveel theorieën uitdokteren over een gefingeerd groot-Nederland (wat uw volste recht is natuurlijk), dat zal er niet veel aan veranderen.

Ook Limburgers zijn Nederlanders en dat gevoel begint juist nu te leven met het Heel-Limburgse 'Limburg-charter'. Geen theorie, maar een feit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Trouwens, die 'Verenigde Nederlanden', waar u het zo vaak over hebt, die hebben maar zeer korstondig bestaan. Nauwelijks meer dan 20 jaar. En voor de rest waren wij meer dan 400 jaar gescheiden. En daarom ook voelen vele mensen hier deze verbondenheid ook niet met de Nederlanders. Verbondenheid die u ons op een kunstmatige manier probeert aan te praten. Dat u dat nog steeds niet beseft, dat begrijp ik toch niet goed.

Ondanks vierhonderd jaar scheiding en ondanks België konden taal, cultuur, identiteit en saamhorigheid in de Nederlanden niet gebroken worden.

Alboreto · 16 januari 2010, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ondanks vierhonderd jaar scheiding en ondanks België konden taal, cultuur, identiteit en saamhorigheid in de Nederlanden niet gebroken worden.

De taal vertoont barsten (maar breekt inderdaad niet)
Cultuur is wel degelijk verschillend.
De identiteit 'Nederlander' is (behalve in beperkte groepen) al lange tijd geleden vergeten geweest.
Saamhorigheid tussen Nederland en Belgie staat (behalve in beperkte groepen) op een laag pitje

Ernst Niessen · 16 januari 2010, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het beste is er niet meer op te reageren.
Dat soort ideologieën leeft van de tegenstand.
Als je er niet meer op reageert, wat natuurlijk niet wil zeggen dat je akkoord bent, gaat het vanzelf weer over.

Ik hoop dat men mij niet om mijn ideeën op de negeerlijst zet. Mensen kan men bestrijden, ideeën niet. De geest overwint.

Anderzijds stel ik vast dat u en anderen de moed opgeven. Leve de (verenigde) Nederlanden!

quercus · 16 januari 2010, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee,

Hij is een Belg, net zoals jij en ik.
Wij zijn geen Nederlanders.

Jou zou kunnen argumenteren dat een Nederlander een inwoner was een kunstmatig land in het verleden dat slechts 16 jaar heeft bestaan, maar dat is voltooid verleden tijd en heeft niets meer te maken met het huidig gebruik van het woord 'Nederlander'.

Wij zijn allemaal inwoners van De Nederlanden, The Low Countries, die op dit ogenblik nog gescheiden zijn ingevolge historische gebeurtenissen waarbij de beslissingen genomen werden door vreemde mogendheden. Maar die zowel taalkundig, cultureel als sociologisch vormen wij nog steeds één geheel. Zo bekeken zijn wij inderdaad Nederlanders. Het onderscheid tussen de Vlamingen en de huidige Nederlanders (in de actuele volkenrechtelijke betekenis) is niet groter dan het onderscheid tussen enerzijds de Friezen, de Groningers, de Gelderlanders, de Noord-Brabanders en anderzijds de Hollanders. Net zoals er ook serieuze verschillen zijn tussen West-Vlamingen en Limburgers. Ik mag er niet aan denken dan een typetje zoals system zou circuleren tussen West-Vlamingen.

Ernst Niessen · 16 januari 2010, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is weer een andere discussie, maar ik ben blij dat je er mee akkoord gaat dat niemand 'Nederlander' zal antwoorden.

Dat heb ik niet gezegd.

Alboreto · 16 januari 2010, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

The Low Countries, die op dit ogenblik nog gescheiden zijn ingevolge historische gebeurtenissen waarbij de beslissingen genomen werden door vreemde mogendheden.

Je vergist je vrees ik.
De verenigde nederlanden was een historische gebeurtenis waarbij de beslissingen genomen werden door vreemde mogendheden.

De scheiding was een 'nee' tegen die beslissing,

Alboreto · 16 januari 2010, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat heb ik niet gezegd.

Denk je dan werkelijk dat iemand 'Nederlander' gaat zeggen?
Echt?

Ernst Niessen · 16 januari 2010, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De taal vertoont barsten (maar breekt inderdaad niet)

De wens is de vader van de gedachte. De taal vertoont geen barsten. Integendeel. De Nederlandse taal kent haar regionale variaties die ons behoeden voor een saai en eentonig, ongedifferentieerd taallandschap. Maar barsten? Droom maar verder.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Cultuur is wel degelijk verschillend.

Net zo verschillend als de Noord- en Zuid-Koreaanse cultuur? Net zo verschillend als de Oost- en West-Duitse cultuur? Doe toch niet zo belachelijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De identiteit 'Nederlander' is (behalve in beperkte groepen) al lange tijd geleden vergeten geweest.

Onze Nederlandse identiteit, ook die van jou en mij, is deel van de West-Europese identiteit en zij is springlevend in de vorm van taal, (schilder- en beelhouw)kunst, muziek en geschiedenis.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Saamhorigheid tussen Nederland en Belgie staat (behalve in beperkte groepen) op een laag pitje

Nee, ik geloof dat jouw visie op de manier hoezeer Nederland en Vlaanderen met elkaar vervlochten zijn (geraakt), op een te laag pitje staat. Er is zeker saamhorigheid en we zullen daarop nog vaker dan vandaag het geval is een beroep doen, zoals er dagelijks een beroep op ons gedaan wordt op onze Europese saamhorigheid.

Ernst Niessen · 16 januari 2010, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De scheiding was een 'nee' tegen die beslissing,

De huidige convergentie van Nederland en Vlaanderen is een antwoord op die andere vergissing. Die van 1830 welteverstaan, dixit Louis Tobback.

Henri1 · 16 januari 2010, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wij zijn allemaal inwoners van De Nederlanden, The Low Countries, die op dit ogenblik nog gescheiden zijn ingevolge historische gebeurtenissen waarbij de beslissingen genomen werden door vreemde mogendheden. Maar die zowel taalkundig, cultureel als sociologisch vormen wij nog steeds één geheel. Zo bekeken zijn wij inderdaad Nederlanders. Het onderscheid tussen de Vlamingen en de huidige Nederlanders (in de actuele volkenrechtelijke betekenis) is niet groter dan het onderscheid tussen enerzijds de Friezen, de Groningers, de Gelderlanders, de Noord-Brabanders en anderzijds de Hollanders. Net zoals er ook serieuze verschillen zijn tussen West-Vlamingen en Limburgers. Ik mag er niet aan denken dan een typetje zoals system zou circuleren tussen West-Vlamingen.

Dat zogezegde rijk duurde maar 20 jaar....

Arme schapen.....

system · 16 januari 2010, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wij zijn allemaal inwoners van De Nederlanden, The Low Countries, die op dit ogenblik nog gescheiden zijn ingevolge historische gebeurtenissen waarbij de beslissingen genomen werden door vreemde mogendheden. Maar die zowel taalkundig, cultureel als sociologisch vormen wij nog steeds één geheel. Zo bekeken zijn wij inderdaad Nederlanders. Het onderscheid tussen de Vlamingen en de huidige Nederlanders (in de actuele volkenrechtelijke betekenis) is niet groter dan het onderscheid tussen enerzijds de Friezen, de Groningers, de Gelderlanders, de Noord-Brabanders en anderzijds de Hollanders. Net zoals er ook serieuze verschillen zijn tussen West-Vlamingen en Limburgers. Ik mag er niet aan denken dan een typetje zoals system zou circuleren tussen West-Vlamingen.

Dat zegt u altijd. Maar de Duitstaligen uit Luxemburg en de Franstaligen uit Henegouwen maakten ook deel uit van uw zogenaamde 'Low Countries'. Of laten we maar liever zeggen 'de Lage Landen'! Of 'Les Pays d' en bas'.En die hebben dus ook onze 'geschiedenis'. Dat vergeet u er altijd bij te vertellen. Eigenlijk is België een perfecte miniatuur van de 'Neder Landen' van vroeger. Maar dat laatste zal u wel niet zo aanstaan.

De Lage Landen of de Neder Landen.

Cunning linguist · 16 januari 2010, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waarom zou dat "specimen" niet representatief zijn ?

Omdat dat niet zo is. In de 17 jaar dat ik in NL woon, heb ik welgeteld één Nederlander (eigenlijk een Nederlandse) meegemaakt (op de eerste dag ook nog) die oprecht anti-Vlaams was.

Cunning linguist · 16 januari 2010, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Vlaanderen en Nederland gaan niet samen ...
Ik was er al lang overtuigd !
Mooie verhaaltje van vandaag :

Op consultatie in Antwerpen ... met een Hollander patient.
"Vlamingen zijn allemaal boeren.
Ik begrijp ze niet.
Ik heb allergie met alles wat Vlaams is."

Mijn antwoord ... :

"Mijnheer,
Ik begrijp U moeillijk en heb geen enkel probleem met Vlaamstaligen.
Ik ben mischien franstalig maar U bent negatief over mijn langenoten !
Wij zijn Belgen, en U bent een boer !"

Die man is een zak. Maar de conclusie die jij aan dit voorval verbindt vind ik zwaar overdreven en tendentieus.

Spinoza · 16 januari 2010, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Omdat dat niet zo is. In de 17 jaar dat ik in NL woon, heb ik welgeteld één Nederlander (eigenlijk een Nederlandse) meegemaakt (op de eerste dag ook nog) die oprecht anti-Vlaams was.

Andersom is dat wel anders.