Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 202

Alboreto · 16 januari 2010, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De wens is de vader van de gedachte.

Inderdaad

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Net zo verschillend als de Noord- en Zuid-Koreaanse cultuur? Net zo verschillend als de Oost- en West-Duitse cultuur?

Meer verschil dan tussen Vlaanderen en Wallonië in ieder geval.
Een beetje hetzelfde verschil als tussen België en Frankrijk, Duitsland en Engeland (met uitzondering van de taal)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Onze Nederlandse identiteit, ook die van jou en mij, is deel van de West-Europese identiteit en zij is springlevend in de vorm van taal, (schilder- en beelhouw)kunst, muziek en geschiedenis.

Akkoord.

system · 16 januari 2010, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Omdat dat niet zo is. In de 17 jaar dat ik in NL woon, heb ik welgeteld één Nederlander (eigenlijk een Nederlandse) meegemaakt (op de eerste dag ook nog) die oprecht anti-Vlaams was.

Ik had er bijwijlen zo een vermoeden van dat u lang in Nederland woonde. Hoe zou dit toch maar komen.

Cunning linguist · 16 januari 2010, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik had er bijwijlen zo een vermoeden van dat u lang in Nederland woonde. Hoe zou dit toch maar komen.

Dat heb ik meerdere keren op dit forum vermeld. Waar wilt u met uw opmerking heen?

Ernst Niessen · 16 januari 2010, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Andersom is dat wel anders.

De anti-Nederlandse haat, die de Vlamingen met de belgicistische paplepel letterlijk en figuurlijk is ingegoten, verdwijnt als sneeuw voor de zon nu steeds meer Vlamingen mondiger worden en de ware aard van België en de Belgische geschiedvervalsing ontdekken.

Zelfs Marc Van Peel wordt weer vrienden met de Zeeuwen. Als dat geen goed teken is?

quercus · 16 januari 2010, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Je vergist je vrees ik.
De verenigde nederlanden was een historische gebeurtenis waarbij de beslissingen genomen werden door vreemde mogendheden.

De scheiding was een 'nee' tegen die beslissing,

Dat "nee" kwam niet van de Vlamingen. Daar kun je ook niet omheen, wat system hier ook mag komen vertellen. Het was een Franco-Katholiek pact van de duivel dat dit tot stand heeft gebracht, met de zegen van Great-Britain.
Hoe dan ook, dat is het verleden en daar hoeft niet steeds maar opnieuw op teruggekomen te worden. We leven verdomme in 2010, niet 1830. En in 2010 wordt er over la Belgique niet meer gedacht zoals in de 19e eeuw. Dit koekoeksland is een constructie en een fictie die zijn tijd heeft gehad. Het politiek bewustzijn in Vlaanderen ziet er helemaal anders uit dan 180 jaar geleden. Je kunt best pogen actuele toestanden te verklaren uit het verleden. Tenminste als je daartoe voldoende eerlijkheid kunt opbrengen. Maar je kunt zelden vanuit het verleden de toekomst gaan voorspellen.

Alboreto · 16 januari 2010, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De anti-Nederlandse haat, die de Vlamingen met de belgicistische paplepel letterlijk en figuurlijk is ingegoten, verdwijnt als sneeuw voor de zon nu steeds meer Vlamingen mondiger worden en de ware aard van België en de Belgische geschiedvervalsing ontdekken.

Zelfs Marc Van Peel wordt weer vrienden met de Zeeuwen. Als dat geen goed teken is?

Anti-Nederlandse haat is er niet echt.
Een tegenstand tegen het 'herenig' echter wel, maar dat mag je niet verwarren met haat.

Ik heb enkele goede vriendinnen.
Maar het feit dat ik niet met een van hen wil trouwen wil daarom niet zeggen dat ik haar haat, verre van.

Het mag dan ook als vanzelfsprekend worden gezien dat ik me tegen een opgedrongen huwelijk sterk zou verzetten, maar nog steeds wil dat niet zeggen dat ik die vriendin haat.

Alboreto · 16 januari 2010, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat "nee" kwam niet van de Vlamingen.

Dat is vrij irrelevant.

Het 'nee' komt nog steeds van de Belgen.
In die tijd spraken ze Frans, nu Vlaams, maar het blijft een nee, sorry.

Ernst Niessen · 16 januari 2010, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Meer verschil dan tussen Vlaanderen en Wallonië in ieder geval. Een beetje hetzelfde verschil als tussen België en Frankrijk, Duitsland en Engeland (met uitzondering van de taal)

Hoe kom je nu daarbij? Als er al verschillen zijn tussen Nederland en Vlaanderen, hoe groot moeten die dan niet zijn tussen Vlaanderen en Wallonië?

Maar ik begrijp het wel. Pleidooien die tot doel hebben de verschillen tussen Nederland en Vlaanderen te benadrukken en uit te vergroten, dienen slechts Belgische belangen. Daar trappen de Vlamingen echt niet meer in.

Cunning linguist · 16 januari 2010, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Meer verschil dan tussen Vlaanderen en Wallonië in ieder geval.
Een beetje hetzelfde verschil als tussen België en Frankrijk, Duitsland en Engeland (met uitzondering van de taal).

Toen ik begin jaren 90 in België woonde, ben ik op een zondag een Frans-Canadese kennis van me in Brussel gaan opzoeken. Toen we trek kregen, gingen we beleg halen bij een slagerij in de buurt. Ik sprak de slager en zijn vrouw in het Nederlands aan en kreeg antwoord in dezelfde taal. Mijn kennis was even verbaasd dat ik het meteen raak had, maar zei vervolgens: "Het kan ook niet anders, een Franstalige zou zijn winkel niet op zondag openhouden".

Ernst Niessen · 16 januari 2010, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Anti-Nederlandse haat is er niet echt.
Een tegenstand tegen het 'herenig' echter wel, maar dat mag je niet verwarren met haat.

Tuurlijk niet. Dat weet ik zelf ook wel. Er is ook geen weerstand tegen een hereniging, hoogstens koudwatervrees. Niet durven is geen vorm van niet willen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik heb enkele goede vriendinnen.
Maar het feit dat ik niet met een van hen wil trouwen wil daarom niet zeggen dat ik haar haat, verre van.

Het mag dan ook als vanzelfsprekend worden gezien dat ik me tegen een opgedrongen huwelijk sterk zou verzetten, maar nog steeds wil dat niet zeggen dat ik die vriendin haat.

Ik heb ook Nederlandse vriendinnen (gehad). Uiteindelijk ben ik met een Indonesische getrouwd. Tja, wat je van ver haalt, is lekker!

Ik zou zeggen: probeer het gerust.

quercus · 16 januari 2010, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Meer verschil dan tussen Vlaanderen en Wallonië in ieder geval.
Een beetje hetzelfde verschil als tussen België en Frankrijk, Duitsland en Engeland (met uitzondering van de taal)

Dit is écht een brug te ver. Het is een moedwillig ontkennen van een realiteit die elke dag steeds maar duidelijker afgelijnd te voorschijn treedt. Het is niet alleen door de taal dat wij met de Walen verschillen. Er is ook een héél groot verschil in mentaliteit, beleidskeuzes, politieke voorkeur enz. Vergelijk maar eens de verkiezingsresultaten van de voorbije jaren in de twee deelstaten. We verschillen onderling in ieder geval véél meer dan dat het geval was tussen de Tsjechen en de Slowaken. Die hebben zelfs elke een taal (Tsjechisch en Slowaaks) die onderling nauw verwant zijn zodat ze zelfs elkaar vrij vlot kunnen verstaan. Wij Vlamingen hebben met de Walen niets te maken. Dat is een ander volk, ondanks de massale immigratie, en vooral assimilatie van Vlamingen tijdens de vorige twee eeuwen.

quercus · 16 januari 2010, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is vrij irrelevant.

Het 'nee' komt nog steeds van de Belgen.
In die tijd spraken ze Frans, nu Vlaams, maar het blijft een nee, sorry.

Er zijn geen "Belgen". Dat is een puur juridische fictie. Etnisch, taalkundig, cultureel en sociologisch zijn er Vlamingen en Walen. Van die twee hebben ze destijds een collage gemaakt en daar de naam "la Belgique" overheen gekrast. Maar de lijm komt helemaal los. Wij horen niet bij elkaar.

Ernst Niessen · 16 januari 2010, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is vrij irrelevant.

Het 'nee' komt nog steeds van de Belgen.
In die tijd spraken ze Frans, nu Vlaams, maar het blijft een nee, sorry.

Citaat:

Jules Destrée: Sire, (...) Vous régnez sur deux peuples. Il y a en Belgique, des Wallons et des Flamands ; il n'y a pas de Belges.

Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen.

Weet je wel.

Alboreto · 16 januari 2010, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Hoe kom je nu daarbij? Als er al verschillen zijn tussen Nederland en Vlaanderen, hoe groot moeten die dan niet zijn tussen Vlaanderen en Wallonië?

Niet zo groot, zoals ik schreef.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Maar ik begrijp het wel. Pleidooien die tot doel hebben de verschillen tussen Nederland en Vlaanderen te benadrukken en uit te vergroten, dienen slechts Belgische belangen.

Ik wil de verschillen helemaal niet benadrukken.
De verschillen zijn er gewoon, zowel in taal, cultuur als geschiedenis.

Dit ontkennen is de waarheid geweld aandoen.

Shadowke · 16 januari 2010, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Niet zo groot, zoals ik schreef.

Ik wil de verschillen helemaal niet benadrukken.
De verschillen zijn er gewoon, zowel in taal, cultuur als geschiedenis.

Dit ontkennen is de waarheid geweld aandoen.

fout Alboreto!
de mentaliteit, taal, cultuur en geschiedenis van NL en VL zijn bijna dezelfde.
tussen VL en WL is ze juist groter.

WL is al eeuwen gericht op Parijs.
VL niet.

Alboreto · 16 januari 2010, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er zijn geen "Belgen". Dat is een puur juridische fictie. Etnisch, taalkundig, cultureel en sociologisch zijn er Vlamingen en Walen. Van die twee hebben ze destijds een collage gemaakt en daar de naam "la Belgique" overheen gekrast. Maar de lijm komt helemaal los. Wij horen niet bij elkaar.

Tja,

en in 1815 hebben ze dan diezelfde juridische fictie samen gegooid met Nederland en een nog grotere juridische fictie gemaakt (waar in 1830 een einde kwam).

Face it.
Ik zeg niet dat dit forum representatief is voor de maatschappij, maar als je hier de tegenstellingen leest in meningen tussen Nederland en België, en hoe je daar mee om gaat. Hoe hoop je die dan in realiteit op te lossen?

Alboreto · 16 januari 2010, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is een ander volk, ondanks de massale immigratie, en vooral assimilatie van Vlamingen tijdens de vorige twee eeuwen.

Kijk, daar verschillen we dus van mening.
Van alle contacten die ik al heb gehad met Franstalige Belgen kan ik me geen enkel moment herinneren waar ik dacht dat we verschilden met elkaar.

We delen een geschiedenis en cultuur en hun kijk op de wereld klopt met die van ons.
En vooral dat laatste is iets dat ik van Nederlanders niet kan zeggen.

Shadowke · 16 januari 2010, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Tja,

en in 1815 hebben ze dan diezelfde juridische fictie samen gegooid met Nederland en een nog grotere juridische fictie gemaakt (waar in 1830 een einde kwam).

Face it.
Ik zeg niet dat dit forum representatief is voor de maatschappij, maar als je hier de tegenstellingen leest in meningen tussen Nederland en België, en hoe je daar mee om gaat. Hoe hoop je die dan in realiteit op te lossen?

omdat we geen rekening houden met belgie-nederland maar met vlaanderen-nederland

Shadowke · 16 januari 2010, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Kijk, daar verschillen we dus van mening.
Van alle contacten die ik al heb gehad met Franstalige Belgen kan ik me geen enkel moment herinneren waar ik dacht dat we verschilden met elkaar.

We delen een geschiedenis en cultuur en hun kijk op de wereld klopt met die van ons.
En vooral dat laatste is iets dat ik van Nederlanders niet kan zeggen.

de Waalse kijk op de wereld is richting Parijs, niet zoals de Vlamingen dus.
je kletst dus weer uit je nek.

system · 16 januari 2010, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er zijn geen "Belgen". Dat is een puur juridische fictie. Etnisch, taalkundig, cultureel en sociologisch zijn er Vlamingen en Walen. Van die twee hebben ze destijds een collage gemaakt en daar de naam "la Belgique" overheen gekrast. Maar de lijm komt helemaal los. Wij horen niet bij elkaar.

Als u zo praat, dan zijn er ook geen Nederlanders want de Friezen zijn initieel van een andere taal, zijn ethnisch anders en cultureel verschillend. Maar door de Hollandse dwang zijn ze manu militari getemd en in een Hollands keurslijf gestoken.

Bovendien heeft de Republiek een collage gemaakt van enkele provincies en daar later de Generaliteitslanden met oorlogsgeweld aan toegevoegd. Generaliteitslanden die lang schandalig werden behandeld door diezelfde Republiek.

Dus volledig aan mekaar gelijmd, heel dat huidige Nederland!