Russische vlag op het parlement van de Krim

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel de pro-westerse smijten de pro-Russische in de bak, en de pro-Russische de pro-westerse.

Geen van beide landen zijn democratisch of hebben vrije meningsuiting.
Het verhaaltje van het Westen dat het hier een verhaal betreft van democratie versus tirannie is pure bullshit.

In het Westen is de schijn van "freedom and democracy" er nog, in Oekraine heb je zelfs dat laagje vernis niet meer.
Maar dat is typisch voor pro-westerse proxy-regimes die niet bijzonder populair zijn en dreigen te vallen, dan gaat het laagje vernis er van.

Het Westen stuurt wapens zodat hun illegaal aan de macht gebracht regime de Russisch talige gebieden kunnen onderdrukken en er mogelijk een culturele genocide aanrichten.
Moest het Westen geen massale militaire steun geven aan dat eegime was de oorlog al lang voorbij.

We moeten inderdaad niet schijnheilig doen. Oekraïne was geen voorbeeldland en kwam (en komt) in de verste verte niet in aanmerking voor EU lidmaatschap. Veel te corrupt etc.

Maar het is zeer normaal om "the lesser of two evils" te steunen. Dat deden de Amerikanen ook tijdens WOII met hun steun aan de USSR. Een verschrikkelijke dictatoriale staat, maar men verkoos steun aan de USSR boven steun aan de nazi's.

Nu doen we iets vergelijkbaars.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hij slaagt er wel in de Russen en veel andere ex-Sovjet volkeren met wat blabla mee te krijgen in zn verhaal, maar in Oekraine heeft het Westen een coup gepleegd en een anti-Russisch regime aan de macht gebracht, zoals ze al decennia doen in tal van landen.
Eerst komt het Westen met blabla, daarna propaganda overload, tenslotte komen ze met veel geld de elite om, en dan volgen de wapens, om die elite tegen het volk te beschermen.
Ondertussen blijft de propagandamachine ook onverminderd draaien, alleen wordtdie minder efficient met de jaren, want mensen beginnen de leugens te doorzien.

En Rusland kiest ervoor om landen voor zich te winnen door er bommen op te gooien.

Wie is dan het slimst?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En Rusland kiest ervoor om landen voor zich te winnen door er bommen op te gooien.

Wie is dan het slimst?

In tal van landen kiest Rusland ook voor propaganda, en in de niet-westerse wereld lukt dat behoorlijk.Het antwoord van het Westen daarop is dikwijls coups, economische chantage, steun aan terrorisme, etc.
Wat Oekraine betreft, het regime, dat na een illegale coup aan de macht kwam, had alle pro-Russische media, partijen, etc. verboden en pro-Russische politici opgesloten. Daarnaast werd het Minsk vredesakkoord met voeten getreden en pro-Russische gebieden constant beschoten.

Het Westen laat ook dikwijls de tanden zien, de voorbeelden van de vele illegale westerse oorlogen kwamen hier reeds veelvuldig ter sprake.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

We moeten inderdaad niet schijnheilig doen. Oekraïne was geen voorbeeldland en kwam (en komt) in de verste verte niet in aanmerking voor EU lidmaatschap. Veel te corrupt etc.

Maar het is zeer normaal om "the lesser of two evils" te steunen. Dat deden de Amerikanen ook tijdens WOII met hun steun aan de USSR. Een verschrikkelijke dictatoriale staat, maar men verkoos steun aan de USSR boven steun aan de nazi's.

Nu doen we iets vergelijkbaars.

Met dat verschil dat het Westen dat regime zelf aan de macht bracht en controleert.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Tomm
er is nooit een coup gepleegd ?
een coup is dat een bestuurder die een andere bestuurder aan de kant schuift

Wat is er gebeurd op Maidan denk je?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Op deze dag van 9 mei, in Rusland een grote dag, een stukje geschiedenis over de gebeurtenissen in de regio Donbass gedurende WO-II:

LINK
_{9 mei 2023}

Het materiaal komt uit door de FSB vrijgegeven archieven, waarnaar verwezen wordt.

Aangezien de link niet werkt (vanwege het niet-latijnse alfabet dat niet aanvaard wordt door dit forum), hieronder een machine-vertaling naar het nederlands:

FSB geeft documenten vrij over nazi-moorden op inwoners van Artemovsk
_{Joeri Samonkin
9 mei 2023}

Onmiddellijk na de inname van het Sovjet Artemovsk doopte de Duitse
burgemeester het om tot Bakhmut. Unieke archieven over nazi-moorden in
de regio Stalin (Donetsk) zijn vrijgegeven.

Het is geen geheim dat de nazi-bezetters tijdens de Grote Patriottische
Oorlog de Sovjetbevolking in Donbas genadeloos hebben uitgeroeid, die, in
tegenstelling tot bijvoorbeeld veel inwoners van de westelijke regio's van
Oekraïne, de "nieuwe regering" niet accepteerde en actief tegen de bezetters
vocht.

De Russische Federale Veiligheidsdienst heeft verder uniek materiaal
gepubliceerd als onderdeel van het project "No Statute of Limitations". Het
Centrum voor Public Relations van de Russische Federale Veiligheidsdienst
vertelde correspondent Rossiyskaya Gazeta dat het gaat om de
gedeclassificeerde strafzaken van de staatsveiligheidsorganen, waarin
gruweldaden zijn vastgelegd betreffende de uitroeiing van burgers in de regio
Stalin (Donetsk) in Artemovsk, Kramatorsk, Slovyansk, Horlivka en Stalino
(Donetsk).

Wie de ijzingwekkende details leest van wat de fascistische invallers tijdens
de oorlog in de Donbass deden, kan niet anders dan parallellen trekken met
de manier waarop Banderitische aanhangers van de nazi's vandaag de dag te
werk gaan. In sommige opzichten hebben de moderne Oekraïense nazi's hun
ideologische inspirators zelfs overtroffen. Zowel toen als nu handelen de
bezetters op dezelfde manier - eerst beloven ze zogenaamd alle voordelen
van vrede, en als dat niet werkt, beginnen ze mensen te intimideren, te
martelen en te doden. Maar de mensen van Donbas kennende, sterven ze
liever dan te buigen voor de bezetters.

Waarom is Artemovsk niet Bakhmut?

De vrijgegeven documenten beschrijven in detail de acties van de bezetters
in Donbass. In een door de FSB gepubliceerd informatieblad over de nazi-
bezetting van Artemovsk staat bijvoorbeeld dat burgemeester F. Glavni in de
eerste twee weken na de inname van de stad het bevel gaf om de stad om te
dopen tot Bakhmut.

De stad werd op 3 november door de Duitsers in beslag genomen en al op 16
november publiceerden zij het eerste nummer van de bezettingskrant
Bakhmutskaya Pravda. De commandant gaf opdracht om winterkleren en
voedselresten van de stedelingen in beslag te nemen "voor de behoeften van
het Duitse leger", en verbood hen de stad te verlaten zonder speciale
toestemming. De straf voor overtreding van het bevel was een vuurpeloton.

Voor "onbetrouwbare burgers" richtten de Duitsers vijf kampen op in de stad,
waar tot drieduizend mensen tegelijk werden vastgehouden. Na ondervraging
door de geheime politie werden velen doodgeschoten, en degenen die
overbleven werden gedwongen te werken, ongeacht hun
gezondheidstoestand of leeftijd.

De Duitse bezetters dwongen jonge vrouwen tussen 16 en 25 jaar, bedreigd
met de hongerdood en de dood door schieten, om te "werken" in de vier
bordelen die de bezetter had opgezet. Twee daarvan waren bestemd voor
officieren, twee voor soldaten, en de inrichtingen werden broedplaatsen van
geslachtsziekten. Zieke meisjes verdwenen spoorloos en werden vervangen
door nieuwe.

De hele Joodse bevolking van de stad moest zich laten registreren en witte
armbanden dragen. Op 9 januari 1942 pakten de nazi's onder het mom van
evacuatie drieduizend Joodse mensen op, die vervolgens werden verstikt met
koolmonoxide en hun kinderen werden vergiftigd.

De getuige Andrei Manukalov meldde dat hij getuige was geweest van de
executie in een ravijn tussen de albastfabrieken van een zwangere vrouw en
haar drie jonge kinderen, die waren doodgeschoten en in een kuil gegooid
omdat zij buiten de stad was betrapt op weg naar haar moestuin voor
boodschappen.

De 15-jarige jongen Anatol Naryzhny, die ervan verdacht werd een partizaan
te zijn, werd door de Duitsers geslagen met rubberen stokken, een hond op
hem losgelaten, geprobeerd hem levend te verbranden, hem vastgehouden
in een kelder met de lijken van gemartelde Sovjetburgers en tenslotte
gedwongen een graf voor zichzelf te graven. Dit alles op verdenking van
partizaan zijn en het doorgeven van een biet aan een van de
krijgsgevangenen. Hij overleefde het alleen omdat hij op de vierde dag wist
te ontsnappen en zich verstopte in het huis van zijn partizanengrootvader.

Voordat het Rode Leger aanviel, bliezen de nazi's en hun handlangers van de
"Oekraïense Gendarmerie" de overgebleven gebouwen op en brandden ze af,
en de burgers kregen het bevel zich terug te trekken naar het westen op
straffe van doodgeschoten te worden. De overgebleven inwoners werden ter
plekke doodgeschoten. Samen met het gebouw van het 1ste Stadsziekenhuis
werden de patiënten die daar waren gebleven verbrand.

Op 19 april 1943, de dag van de oprichting van de contraspionagediensten
"Smersh", werd het decreet van het presidium van de Opperste Sovjet van
de USSR "Over maatregelen om de nazi-schurken te straffen die zich
schuldig hebben gemaakt aan moord en marteling van de
Sovjetburgerbevolking en gevangenen van het Rode Leger, spionnen,
verraders van het Moederland onder de Sovjetburgers en hun
medeplichtigen" gepubliceerd, op grond waarvan van 1943 tot 1949 in de
Sovjet-Unie openbare processen werden gehouden: Krasnodar, Krasnodon,
Charkov, Smolensk, Bryansk, Leningrad, Nikolajev, Minsk, Kiev, Velikoluk,
Riga, Stalin (Donetsk), Bobruisk, Sevastopol, Tsjernigov, Poltava, Vitebsk,
Kishinev, Novgorod, Gomel en Chabarovsk.

Al het materiaal over dit proces, dat is vrijgegeven in het kader van het
project "No Statute of Limitations", is te vinden op de officiële website van de
FSB.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ja ze zijn pas 15 jaar vrij, hopelijk volgt Oekraïne snel, hoewel Berlijn een grensgeval is, West Berlijn had het geluk er sneller bij te zijn.

Het maakt deel uit van de genadeloze belegering van het hartland door de Angelsaksen, conform de theorie van Mackinder, dewelke nu al meer dan een eeuw duurt. Vergelijk het met de situatie in Korea: Noord-Korea vs. Zuid-Korea. Waarom is de situatie niet omgekeerd? De Angelsaksen (de zeemacht) omsingelen het hartland. Het is een belegering van aan de randen, van aan het water, en zo proberen naar het binnenland, het vasteland (de landmacht). Zo ook in Oost-Europa.

Hieronder een foto genomen op datum van 9 mei 2023, ergens op het platteland in Duitsland, langsheen een autosnelweg.

(fig.)

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het maakt deel uit van de genadeloze belegering van het hartland door de Angelsaksen, conform de theorie van Mackinder, dewelke nu al meer dan een eeuw duurt. Vergelijk het met de situatie in Korea: Noord-Korea vs. Zuid-Korea. Waarom is de situatie niet omgekeerd? De Angelsaksen (de zeemacht) omsingelen het hartland. Het is een belegering van aan de randen, van aan het water, en zo proberen naar het binnenland, het vasteland (de landmacht). Zo ook in Oost-Europa.

Hieronder een foto genomen op datum van 9 mei 2023, ergens op het platteland in Duitsland, langsheen een autosnelweg.

(fig.)

Kan je geen voorbeeld geven met betere fotoshop?

Vreemd ook dat men op het Duitse platteland boodschappen gaat posten in het Engels.

[Nr.10]

Zoals kan opgemerkt worden, de geschiedenis herhaalt zich.

(fig.)

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Kan je geen voorbeeld geven met betere fotoshop?

Vreemd ook dat men op het Duitse platteland boodschappen gaat posten in het Engels.

Hier is de BRON

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met dat verschil dat het Westen dat regime zelf aan de macht bracht en controleert.

Met 3 CIA agenten. Terwijl de Vladimir het nog niet eens gedaan krijgt met 500 000 soldaten en honderden tanks

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hier is de BRON

En wat bewijst uw bron?

Kijk naar de randen van de panelen waar de woorden op staan. Soms zie je het zwarte randje er nog rond staan, op andere plaatsen is het duidelijk te veel weggeknipt.

Als je niet kan zien dat dit photoshop is, ben je blind.

En met wat voor prehistorisch apparaat is die 'foto' genomen?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hier is de BRON

Dat bewijst enkel dat iemand de foto, al dan niet een fotoshop, geüpload heeft op Telegram.

Nu ja, volgens foto(shop)grafisch beeldmateriaal zou er zelfs vanuit de hoogste regionen van de Russische politiek kritiek zijn op de oorlog.

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En wat bewijst uw bron?

Kijk naar de randen van de panelen waar de woorden op staan. Soms zie je het zwarte randje er nog rond staan, op andere plaatsen is het duidelijk te veel weggeknipt.

Als je niet kan zien dat dit photoshop is, ben je blind.

En met wat voor prehistorisch apparaat is die 'foto' genomen?

Nr. 10 zijn gephotoshopte foto van 9 mei 2023 staat trouwens ook op een site op 9 mei 2019, alleen zou de foto dan in Nederland genomen zijn

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Nr. 10 zijn gephotoshopte foto van 9 mei 2023 staat trouwens ook op een site op 9 mei 2019, alleen zou de foto dan in Nederland genomen zijn

Ongelooflijk die poetin-lovers!
En schaamte kennen die lui al helemaal niet!

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Nr. 10 zijn gephotoshopte foto van 9 mei 2023 staat trouwens ook op een site op 9 mei 2019, alleen zou de foto dan in Nederland genomen zijn

De tekst die erbij staat is deze, vertaald naar het nederlands:

"In Europa wordt op 8 mei het einde van de Tweede Wereldoorlog gevierd en
deze foto is gisteren in Nederland gemaakt. Een boer genaamd Hugo Jansen
plaatste een reclamebord aan de kant van de weg met een nogal ongebruikelijk
opschrift."

Er wordt verwezen naar het twitter-kanaal "Blik op Nosjournaal" als oorsprong van de foto. Een kanaal dat gestart is in 2014 n.a.v. de situatie in Oekraïne, als alternatief voor het eenzijdige narratief van de MSM. Of de foto echt is of niet staat er niet bij.

https://twitter.com/BlikopNOS

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Ongelooflijk die poetin-lovers!
En schaamte kennen die lui al helemaal niet!

De foto blijkt uit Nederland afkomstig. Zie het bericht hierboven. Het is moeilijk te achterhalen of de foto echt is.

[Nr.10]

In de Russische stad Ivangorod kregen de burgers van Narva (Estland) de gelegenheid 9 mei te vieren over de rivier heen.

VIDEO

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het is moeilijk te achterhalen of de foto echt is.

Wat denk je zelf over je originele uitspraak en bron?

Jouw tekst zegt letterlijk Hieronder een foto genomen op datum van 9 mei 2023, ergens op het platteland in Duitsland.

Maar blijkbaar vind je dezelfde foto terug waar het jaartal 2019 (screenshot van Twitter) en opeens is Nederland vermeld, dus volledig andere feiten.

Die "Blink op NOS" is trouwens niet onbesproken.

De foto komt blijkbaar van een of andere man die financieer is van Rusland propaganda, dus misschien is er een gekke einzelgänger bij betrokken.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Wat denk je zelf over je originele uitspraak en bron?

Jouw tekst zegt letterlijk Hieronder een foto genomen op datum van 9 mei 2023, ergens op het platteland in Duitsland.

Maar blijkbaar vind je dezelfde foto terug waar het jaartal 2019 (screenshot van Twitter) en opeens is Nederland vermeld, dus volledig andere feiten.

Die "Blink op NOS" is trouwens niet onbesproken.

De foto komt blijkbaar van een of andere man die financieer is van Rusland propaganda, dus misschien is er een gekke einzelgänger bij betrokken.

Het is iedereen vrij om standpunten in te nemen en deze te verdedigen en te onderbouwen. Dat er al eens mogelijk een fout zit in een bericht, ja, dat is moeilijk te vermijden. Het overgrote deel van de berichten is waarheidsgetrouw, waarbij serieuze bronnen vermeld worden.

Anders is het met de leugenpers, dewelke systematisch een eenzijdig beeld naar voren brengt. Denk aan de Syrië verslaggeving waarbij heel veel van de site Bellingcat kwam. Voor de Oekraïne verslaggeving is er een vrij gelijkaardig schema.

Recent echter merk je, vooral in Frankrijk, een meer genuanceerde berichtgeving m.b.t. de gang van zaken in Oekraïne, zij het met mondjesmaat, maar het gebeurt.