Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik sta er relaxed in, tijd is niet echt een probleem. En tijd heelt ook vaak de wonden.

Tijd is wel een probleem. Want hoe langer staten onverenigd naast mekaar bestaan, hoe groter de verschillen worden tussen de "inwendige huishouding." Die verschillen hoeven daarom nog niet zo groot te zijn, maar ze zijn er wel! Als die staten dan terug samengaan dan gaan daaruit problemen ontstaan. Omdat de oude wetten niet noodzakelijk overeenkomen met de nieuwe eenheidswet. Om een futiel voorbeeld te geven: gaat gij, bij een hereniging van Vlaanderen en Nederland, aan de Vlamingen wijsmaken dat er voor hen plots geen betaalde feestdag meer is voor 11 november (Wapenstilstand) en Onze-Lieve-Vrouw Hemelvaart? Daarmee gaat ge geen punten scoren, weet ge? En hoe zit het bijvoorbeeld ook met de huwelijks- en erfeniswetgeving? Ik weet zelf niet waar er verschillen zijn, hoor, maar ik vermoed dat die er wel zijn! Hoe gaat gij dat allemaal overbruggen? Het zou wel eens kunnen gebeuren dat er onderling meer haatgevoelens gaan ontstaan dan er waren ten tijde van de afscheiding. Ik zou dat niet onderschatten, als ik u was. Of gaat ge van Vlaanderen een soort Hongkong maken? Een "speciale administratieve regio?" Ik geloof nooit dat Vlaanderen, of zelfs heel België daar gaan kunnen mee leven.
Ik heb de indruk dat er op dit forum teveel dromers rondhangen en te weinig realisten. Ik weet het ook wel, hoor: Eendracht maakt Macht!! Maar dan moet ge ook wel eerst die eendracht hebben, hé?
Toelichting: de 11de November en Onze-Lieve-Vrouw Hemelvaart zijn geen feestdagen in Nederland, wel in België.

Norbert

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Tijd is wel een probleem. Want hoe langer staten onverenigd naast mekaar bestaan, hoe groter de verschillen worden tussen de "inwendige huishouding." Die verschillen hoeven daarom nog niet zo groot te zijn, maar ze zijn er wel! Als die staten dan terug samengaan dan gaan daaruit problemen ontstaan. Omdat de oude wetten niet noodzakelijk overeenkomen met de nieuwe eenheidswet. Om een futiel voorbeeld te geven: gaat gij, bij een hereniging van Vlaanderen en Nederland, aan de Vlamingen wijsmaken dat er voor hen plots geen betaalde feestdag meer is voor 11 november (Wapenstilstand) en Onze-Lieve-Vrouw Hemelvaart? Daarmee gaat ge geen punten scoren, weet ge? En hoe zit het bijvoorbeeld ook met de huwelijks- en erfeniswetgeving? Ik weet zelf niet waar er verschillen zijn, hoor, maar ik vermoed dat die er wel zijn! Hoe gaat gij dat allemaal overbruggen? Het zou wel eens kunnen gebeuren dat er onderling meer haatgevoelens gaan ontstaan dan er waren ten tijde van de afscheiding. Ik zou dat niet onderschatten, als ik u was. Of gaat ge van Vlaanderen een soort Hongkong maken? Een "speciale administratieve regio?" Ik geloof nooit dat Vlaanderen, of zelfs heel België daar gaan kunnen mee leven.
Ik heb de indruk dat er op dit forum teveel dromers rondhangen en te weinig realisten. Ik weet het ook wel, hoor: Eendracht maakt Macht!! Maar dan moet ge ook wel eerst die eendracht hebben, hé?

Norbert

U gaat er van uit dat alles dan dat Vlaanderen en Nederland unitair zal worden, want zo klinkt het? Welnee, vooralsnog confederaal, ieder het zijne.

Nederland was trouwens van oorsprong ook een confederale staat. Ieder afzonderlijk deel had zijn eigen wetten. Best wel grappig: België is ook op weg confederaal te worden.

België was eerst unitair, maar is nu federaal, dus nog 1 stap er vandaan.

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

U gaat er van uit dat alles dan dat Vlaanderen en Nederland unitair zal worden, want zo klinkt het? Welnee, vooralsnog confederaal, ieder het zijne. Nederland was trouwens van oorsprong ook een confederale staat. Ieder afzonderlijk deel had zijn eigen wetten.

Akkoord dat Nederland eerst een confederatie was. Maar wereldwijd is al aangetoond dat confederaties uitgroeien tot federaties!! Want het is vooral "het grote geld" dat daar zijn belang in ziet, hé? En het gewone volk wordt daarbij wel eens verwaarloosd. Zo is bij Bart De Wever VOKA zijn baas! Van het volk spreekt hij niet (of heb ik hem nog niet horen spreken)!
Ik heb de indruk dat u bezig bent met een smokkelroute te bewandelen.

Norbert

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Tijd is wel een probleem. Want hoe langer staten onverenigd naast mekaar bestaan, hoe groter de verschillen worden tussen de "inwendige huishouding." Die verschillen hoeven daarom nog niet zo groot te zijn, maar ze zijn er wel! Als die staten dan terug samengaan dan gaan daaruit problemen ontstaan. Omdat de oude wetten niet noodzakelijk overeenkomen met de nieuwe eenheidswet. Om een futiel voorbeeld te geven: gaat gij, bij een hereniging van Vlaanderen en Nederland, aan de Vlamingen wijsmaken dat er voor hen plots geen betaalde feestdag meer is voor 11 november (Wapenstilstand) en Onze-Lieve-Vrouw Hemelvaart? Daarmee gaat ge geen punten scoren, weet ge?

In de plaats daarvan zijn er dan andere feestdagen. En ik heb zo een vaag gevoel dat het enige wat de Vlamingen zal interesseren, het aantal feestdagen is. Als glijmiddel voor de bevolking zou men dan kunnen uitgaan van het land met de meeste feestdagen, zodat er geen verliezers zijn maar enkel winnaars.

En hoe zit het bijvoorbeeld ook met de huwelijks- en erfeniswetgeving? Ik weet zelf niet waar er verschillen zijn, hoor, maar ik vermoed dat die er wel zijn! Hoe gaat gij dat allemaal overbruggen? Het zou wel eens kunnen gebeuren dat er onderling meer haatgevoelens gaan ontstaan dan er waren ten tijde van de afscheiding. Ik zou dat niet onderschatten, als ik u was.

Analoog met het voorgaande zou men kunnen uitgaan van het "basisprincipe" dat men, (akkoord, simplistisch gesteld) op alle materies die wetgeving invoert die globaal genomen het voordeligste is voor de burger.
Of men zou ook bijvb. kunnen stemmen voor het Vlaamse of het Nederlandse wetboek per materie. Kortom, waar een wil is zal er een weg zijn.

Bovendien heeft Vlaanderen slechts op die terreinen en eigen wetgeving, daar waar waar de materies gefederaliseerd werden. Voor de niet-gefederamiseerde materies wordt dan bij stemming onder de Vlamingen gekozen de Nederlandse wetgeving of de Belgische. Daarna volgt er en stemming door iedereen (Vlamingen en Nederlanders) tussen de Belgische of de Nederlandse wetgeving.

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nederland was trouwens van oorsprong ook een confederale staat. Ieder afzonderlijk deel had zijn eigen wetten. Best wel grappig: België is ook op weg confederaal te worden.

België was eerst unitair, maar is nu federaal, dus nog 1 stap er vandaan.

Stel er u maar niet teveel van voor! Ik weet dat Wallonië goed op weg is om weer een sterk geïndustrialiseerde deelstaat te worden. Het zou dus wel best eens zo kunnen zijn dat België in de komende 50 jaar terug unitair wordt. Vooral als blijkt dat Vlaanderen stilaan een beetje te duur aan 't worden is om er nog een nieuw bedrijf op te richten. Niets blijft duren, hé? Zo hebben we hier in Vlaanderen al een eerste gemeente waar communisten in de gemeenteraad gaan zetelen (Zelzate). Wie had dat gedacht?

Norbert

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Akkoord dat Nederland eerst een confederatie was. Maar wereldwijd is al aangetoond dat confederaties uitgroeien tot federaties!! Want het is vooral "het grote geld" dat daar zijn belang in ziet, hé? En het gewone volk wordt daarbij wel eens verwaarloosd. Zo is bij Bart De Wever VOKA zijn baas! Van het volk spreekt hij niet (of heb ik hem nog niet horen spreken)!
Ik heb de indruk dat u bezig bent met een smokkelroute te bewandelen.

Norbert

Nederland is tot aan Napoleon honderden jaren lang een confederale republiek geweest met een Erf Stadhouder aan het hoofd en een Raadspensionaris als een soort Eerste Minister.

Er waren trouwens ook Stadhouderloze tijdperken. Eigenlijk draaide alles gewoon door in die tijd. Het collectief wist er altijd wel uit te komen.

Dus de eventuele federalisering kan best een aardige tijd duren. Waarom haasten?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Stel er u maar niet teveel van voor! Ik weet dat Wallonië goed op weg is om weer een sterk geïndustrialiseerde deelstaat te worden. Het zou dus wel best eens zo kunnen zijn dat België in de komende 50 jaar terug unitair wordt. Vooral als blijkt dat Vlaanderen stilaan een beetje te duur aan 't worden is om er nog een nieuw bedrijf op te richten. Niets blijft duren, hé? Zo hebben we hier in Vlaanderen al een eerste gemeente waar communisten in de gemeenteraad gaan zetelen (Zelzate). Wie had dat gedacht?

Norbert

België is eigenlijk dankzij de Franstaligen federaal geworden. Vlaanderen is te machtig aan het worden binnen een unitair geheel.

Zo'n 60% van de bevolking in België is Vlaams. Denkt u daadwerkelijk dat zij, de Franstaligen, naar een unitaire staat terug willen gaan?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Stel er u maar niet teveel van voor! Ik weet dat Wallonië goed op weg is om weer een sterk geïndustrialiseerde deelstaat te worden. Het zou dus wel best eens zo kunnen zijn dat België in de komende 50 jaar terug unitair wordt. Vooral als blijkt dat Vlaanderen stilaan een beetje te duur aan 't worden is om er nog een nieuw bedrijf op te richten. Niets blijft duren, hé? Zo hebben we hier in Vlaanderen al een eerste gemeente waar communisten in de gemeenteraad gaan zetelen (Zelzate). Wie had dat gedacht?

Het is inderdaad niet ondenkbaar dat Wallonië in ekonomisch opzicht terug sterker zal worden dan Vlaanderen. Slingerbewegingen zijn immers inderdaad eigen aan de ekonomische gegevenheden.
Maar of dat zal betekenen dat België dan zal opschuiven richting unitarisme is zeer de vraag. Als er transfers zullen lopen van zuid naar noord ipv het omgekeerde, zou Wallonië voorstander van een splitsing kunnen worden.

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

In de plaats daarvan zijn er dan andere feestdagen. En ik heb zo een vaag gevoel dat het enige wat de Vlamingen zal interesseren, het aantal feestdagen is. Als glijmiddel voor de bevolking zou men dan kunnen uitgaan van het land met de meeste feestdagen, zodat er geen verliezers zijn maar enkel winnaars.

Analoog met het voorgaande zou men kunnen uitgaan van het "basisprincipe"
dat men, (akkoord, simplistisch gesteld) op alle materies die wetgeving invoert die globaal genomen het voordeligste is voor de burger.
Men zou ook bijvb. kunnen stemmen voor het Vlaamse of het Nederlandse wetboek per materie. Kortom, waar een wil is zal er een weg zijn.

Ik zie u hier redeneren voor de "burger." Maar redeneert gij hierin ook op dezelfde manier voor "den werkmensch?" Want in een land zoals het onze is er wel een hemelsbreed verschil tussen een "burger" en tussen een "werkmensch," hé? Ik heb de indruk dat in deze draad de eeuwige(?) tegenstelling tussen links en rechts wel een beetje vergeten wordt. Op het eerste zicht lijkt dat niet te kloppen, maar toch!.. Dit is ook één van de grootste tegenstellingen die ik dagelijks ondervind in de Usenet-nieuwsgroep be.politics.

Norbert

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Tijd is wel een probleem. Want hoe langer staten onverenigd naast mekaar bestaan, hoe groter de verschillen worden tussen de "inwendige huishouding." Die verschillen hoeven daarom nog niet zo groot te zijn, maar ze zijn er wel! Als die staten dan terug samengaan dan gaan daaruit problemen ontstaan. Omdat de oude wetten niet noodzakelijk overeenkomen met de nieuwe eenheidswet. Om een futiel voorbeeld te geven: gaat gij, bij een hereniging van Vlaanderen en Nederland, aan de Vlamingen wijsmaken dat er voor hen plots geen betaalde feestdag meer is voor 11 november (Wapenstilstand) en Onze-Lieve-Vrouw Hemelvaart? Daarmee gaat ge geen punten scoren, weet ge? En hoe zit het bijvoorbeeld ook met de huwelijks- en erfeniswetgeving? Ik weet zelf niet waar er verschillen zijn, hoor, maar ik vermoed dat die er wel zijn! Hoe gaat gij dat allemaal overbruggen? Het zou wel eens kunnen gebeuren dat er onderling meer haatgevoelens gaan ontstaan dan er waren ten tijde van de afscheiding. Ik zou dat niet onderschatten, als ik u was. Of gaat ge van Vlaanderen een soort Hongkong maken? Een "speciale administratieve regio?" Ik geloof nooit dat Vlaanderen, of zelfs heel België daar gaan kunnen mee leven.
Ik heb de indruk dat er op dit forum teveel dromers rondhangen en te weinig realisten. Ik weet het ook wel, hoor: Eendracht maakt Macht!! Maar dan moet ge ook wel eerst die eendracht hebben, hé?
Toelichting: de 11de November en Onze-Lieve-Vrouw Hemelvaart zijn geen feestdagen in Nederland, wel in België.

En? In Duitsland verschillen de feestdagen ook van Land tot Land, net zoals in Zwitserland waar kantons ook een aantal afwijkende feestdagen kennen. Het kan allemaal. Alleen heeft het brein van een engdenkende unitarist daar blijkbaar de grootste moeite mee...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Stel er u maar niet teveel van voor! Ik weet dat Wallonië goed op weg is om weer een sterk geïndustrialiseerde deelstaat te worden.

U weet dat...

De vraag is maar welke tekenen u ziet voor die industriële heropleving van Wallonië. Is er bijvoorbeeld iets in de plaats gekomen van Caterpillar Gosselies?

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het is inderdaad niet ondenkbaar dat Wallonië in ekonomisch opzicht terug sterker zal worden dan Vlaanderen. Slingerbewegingen zijn immers inderdaad eigen aan de ekonomische gegevenheden.
Maar of dat zal betekenen dat België dan zal opschuiven richting unitarisme is zeer de vraag. Als er transfers zullen lopen van zuid naar noord ipv het omgekeerde, zou Wallonië voorstander van een splitsing kunnen worden.

Waarom, denkt ge, zijn zij met een dergelijk positief toekomstbeeld, nu nog altijd tegenstander van een splitsing? Ook Wallonië kijkt naar de toekomst, weet ge? En daarin is Vlaanderen misschien wel belangrijker dan ge wel vermoedt.

Norbert

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Ik zie u hier redeneren voor de "burger." Maar redeneert gij hierin ook op dezelfde manier voor "den werkmensch?" Want in een land zoals het onze is er wel een hemelsbreed verschil tussen een "burger" en tussen een "werkmensch," hé? Ik heb de indruk dat in deze draad de eeuwige(?) tegenstelling tussen links en rechts wel een beetje vergeten wordt. Op het eerste zicht lijkt dat niet te kloppen, maar toch!.. Dit is ook één van de grootste tegenstellingen die ik dagelijks ondervind in de Usenet-nieuwsgroep be.politics.

Norbert

We moeten er inderdaad voor waken dat het groot-kapitaal en het neo liberalisme niet de overhand krijgt.

Wat wel typisch is dat de grens tussen arbeiders en bedienden er nog steeds is in het zuiden, in ieder geval psychologisch. Sinds de jaren 50 van de vorige eeuw bestaat dat bij ons niet meer.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Ik zie u hier redeneren voor de "burger." Maar redeneert gij hierin ook op dezelfde manier voor "den werkmensch?" Want in een land zoals het onze is er wel een hemelsbreed verschil tussen een "burger" en tussen een "werkmensch," hé? Ik heb de indruk dat in deze draad de eeuwige(?) tegenstelling tussen links en rechts wel een beetje vergeten wordt. Op het eerste zicht lijkt dat niet te kloppen, maar toch!.. Dit is ook één van de grootste tegenstellingen die ik dagelijks ondervind in de Usenet-nieuwsgroep be.politics.

Juridisch bekeken is iedereen burger. En ik heb het over het grootste aantal burgers. Dat zullen in praktijk dus eerder arbeiders zijn dan fabrieksdirekteurs.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? In Duitsland verschillen de feestdagen ook van Land tot Land, net zoals in Zwitserland waar kantons ook een aantal afwijkende feestdagen kennen. Het kan allemaal. Alleen heeft het brein van een engdenkende unitarist daar blijkbaar de grootste moeite mee...

En bovendien een vergeetachtige unitarist, want dat is de tweede keer dat ge dat hier stelt/ moet stellen tegen dezelfde forummer.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Waarom, denkt ge, zijn zij met een dergelijk positief toekomstbeeld, nu nog altijd tegenstander van een splitsing? Ook Wallonië kijkt naar de toekomst, weet ge? En daarin is Vlaanderen misschien wel belangrijker dan ge wel vermoedt.

Met een positief toekomstbeeld koopt de Waalse Jan Modaal niets, die kijkt naar het hier-en-nu en die ziet dat als de sociale zekerheid gesplitst wordt er een verarming optreedt in Wallonië en in zijn portemonee.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Waarom, denkt ge, zijn zij met een dergelijk positief toekomstbeeld, nu nog altijd tegenstander van een splitsing? Ook Wallonië kijkt naar de toekomst, weet ge? En daarin is Vlaanderen misschien wel belangrijker dan ge wel vermoedt.

Als Vlaanderen een onafhankelijke staat wordt, komt er dan een torenhoge muur rond, zodanig dat er geen handel meer kan gedreven worden?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als Vlaanderen een onafhankelijke staat wordt, komt er dan een torenhoge muur rond, zodanig dat er geen handel meer kan gedreven worden?

Precies, en de treinen zullen dan stoppen op de taalgrens om van Leuven terug te rijden naar Oostende ipv door te rijden naar Luik...? Net zoals dat getoond werd in het hilarische satirische fake-news, jaren terug op de RTBF.
Maar velen zijn daarin gelopen ! Misschien ook wel een standkruier uit Assenede...?

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

België is eigenlijk dankzij de Franstaligen federaal geworden. Vlaanderen is te machtig aan het worden binnen een unitair geheel.

Zo'n 60% van de bevolking in België is Vlaams. Denkt u daadwerkelijk dat zij, de Franstaligen, naar een unitaire staat terug willen gaan?

Ja, dat denk ik, ja! Ik vermoed dat zij zelfs nog de eersten zullen zijn die daar terug naartoe willen! En ge gelooft het misschien niet maar de sympathie in een vernieuwd Belgisch unitarisme is terug aan het groeien, ook in Vlaanderen. En het is in mijn ogen net dat wat de partij van Bart De Wever verhinderd heeft om België, na haar overwinning in de verkiezingen van 2014, te splitsen. Ik heb gehoord dat er in zijn partij eigenlijk geen overwegend deel van de aangesloten leden was die zich de jongste jaren uitgesproken hebben voor de splitsing van België. Ik was daar zelfs niet eens over verbaasd!

Norbert

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Ja, dat denk ik, ja! Ik vermoed dat zij zelfs nog de eersten zullen zijn die daar terug naartoe willen!

Dan hebt u geen enkele voeling met Wallonië. Ze willen daar heus niet terug naar het unitair België, want de angst voor Vlaamse dominantie is onder Walen nog steeds bespeurbaar. Buiten de PTB zijn er geen partijen in Franstalig België die afwillen van het federalisme. De PS is de facto een grote sterkmaker op dat vlak. Altijd geweest. Nog altijd. Uit niets blijkt dat deze dominerende partij van koers is veranderd of dat er een koerswijziging op komst is.