Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, u hebt mijn recente post niet gelezen over Gent. Zie #41528

Jawel, maar uit uw manier van schrijven lijkt u te suggereren dat "aanhangers van Willem" op noordelijken slaat. U blijft ten andere heel stil over de Gentse calvinistische republiek.

Valt het u dan echt zo moeilijk te erkennen dat de hardste richting calvinisten uit de zuidelijke Nederlanden kwam?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, maar uit uw manier van schrijven lijkt u te suggereren dat "aanhangers van Willem" op noordelijken slaat. U blijft ten andere heel stil over de Gentse calvinistische republiek.

Valt het u dan echt zo moeilijk te erkennen dat de hardste richting calvinisten uit de zuidelijke Nederlanden kwam?

U dwaalt. De Calvinistische Republiek was een calvinistische dictatuur. Ik heb daar uitvoerig over gepost. En al een heel tijdje geleden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Beide kampen waren aan mekaar gewaagd. Alleen, van de Spaanse troepen wisten we het. De furies echter van de troepen van de snode geweldenaar Guillaume d' Orange werden lang onder de mat geveegd. Dat is het verschil.

Dan moet u mij daar toch eens een concreet voorbeeld van geven, hoor!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U dwaalt. De Calvinistische Republiek was een calvinistische dictatuur. Ik heb daar uitvoerig over gepost. En al een heel tijdje geleden.

Geef toch maar eens de referentie naar die volgens u "uitvoerige post". Ik ben benieuwd.

En in de veronderstelling dat het dan zo is, is het totaal onlogisch dat u hier laatst weer eens aan het benadrukken was dat men in het Noorden onverdraagzaam was.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U dwaalt. De Calvinistische Republiek was een calvinistische dictatuur. Ik heb daar uitvoerig over gepost. En al een heel tijdje geleden.

Het was een fenomeen dat zuidelijk was ontstaan. Dat is een feit, de rest is niet de werkelijkheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Mijn vader had het vroeger ook wel over "gestolen" kerken van de katholieke kerk. Het betrof hier voornamelijk voor-reformatorische kerken waar hij het over had. Veel kerken zijn echter geruisloos overgegaan omdat de clerus overging van het oude naar het nieuwe geloof.

Ook als het stadsbestuur overging, want in de middeleeuwen waren veel stedelijke hoofdkerken in handen van de stad. In tegenstelling tot wat sommigen zichzelf wijsmaken, waren heel wat kerkgebouwen in die tijd geen eigendom van de Kerk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het was een fenomeen dat zuidelijk was ontstaan. Dat is een feit, de rest is niet de werkelijkheid.

Inderdaad, de Beeldenstorm begon in het Zuiden. Niet in het Noorden. Ook dat veegt HO graag onder de mat van zijn eenzijdigheid.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, de Beeldenstorm begon in het Zuiden. Niet in het Noorden. Ook dat veegt HO graag onder de mat van zijn eenzijdigheid.

Blinde vlek?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook als het stadsbestuur overging, want in de middeleeuwen waren veel stedelijke hoofdkerken in handen van de stad. In tegenstelling tot wat sommigen zichzelf wijsmaken, waren heel wat kerkgebouwen in die tijd geen eigendom van de Kerk.

Met de kerkordening in 1816 is dit gewijzigd. Tot die tijd stelde de burgemeester en wethouders in overleg met het kerkbestuur, de ouderlingen de dominee aan. De gebouwen waren eigendom van de (wereldlijke) gemeente. Ook betaalde de (wereldlijke) gemeente de dominee. Ook dat is na 1816 anders geworden.

Soms ook waren er meningsverschillen over een kandidaat dominee tussen de gemeente en het kerkbestuur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Met de kerkordening in 1816 is dit gewijzigd. Tot die tijd stelde de burgemeester en wethouders in overleg met het kerkbestuur, de ouderlingen de dominee aan. De gebouwen waren eigendom van de (wereldlijke) gemeente. Ook betaalde de (wereldlijke) gemeente de dominee. Ook dat is na 1816 anders geworden.

Op dat vlak bleef de oude middeleeuwse regeling onder de protestanten (en dan vooral bij de lutheranen) veel langer behouden dan bijvoorbeeld onder de katholieken. Door de Contra-Reformatie stond de Kerk veel sterker op haar onafhankelijkheid, wat een weerslag had op de macht van de wereldlijke overheid op kerkelijke zaken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan moet u mij daar toch eens een concreet voorbeeld van geven, hoor!

Dat heb ik al gegeven. Met zelfs een getuige uit die tijd: Margaretha van Arenberg. Een ander voorbeeld is de stad Den Bosch. Maar er zijn tal van andere voorbeelden.

Volgens Adriaenssen was er sprake van een uithongeringspolitiek, waarbij Staatse troepen stelselmatig oogsten verwoestten, landerijen onder water zetten en dorpen verbrandden. Willem van Oranje was een van de initiatiefnemers van dit beleid en zijn zoons Maurits en Frederik Hendrik van Oranje waren als bevelhebbers mede verantwoordelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat heb ik al gegeven. Met zelfs een getuige uit die tijd: Margaretha van Arenberg. Een ander voorbeeld is de stad Den Bosch. Maar er zijn tal van andere voorbeelden.

Volgens Adriaenssen was er sprake van een uithongeringspolitiek, waarbij Staatse troepen stelselmatig oogsten verwoestten, landerijen onder water zetten en dorpen verbrandden. Willem van Oranje was een van de initiatiefnemers van dit beleid en zijn zoons Maurits en Frederik Hendrik van Oranje waren als bevelhebbers mede verantwoordelijk.

Dit is niet wat ik vraag.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is niet wat ik vraag.

Wat vraagt u dan. De getuigenis van de gravin van Arenberg is duidelijk. Zij heeft het meegemaakt. De troepen van Oranje (mét zijn medeweten) deden niet onder voor de Spaanse troepen: noch in het verwoesten, noch in plundering, noch in verkrachting, noch in moorpartijen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat vraagt u dan.

U beweerde dat zaken rond Willem de Zwijger onder de mat werden geveegd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U beweerde dat zaken rond Willem de Zwijger onder de mat werden geveegd.

Ja natuurlijk. Willem werd verheven tot een mythologische figuur. En dat bleef zeer lange tijd zo in het Noorden. De (zeer) kwade kantjes van de man kwamen slechts de laatste decennia voorzichtig aan de oppervlakte. En met het recente boek van Brouwer en Wouters is het hek echt van de dam. Het heeft wel wat geduurd: een goede 400 jaar!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja natuurlijk. Willem werd verheven tot een mythologische figuur. En dat bleef zeer lange tijd zo in het Noorden. De (zeer) kwade kantjes van de man kwamen slechts de laatste decennia voorzichtig aan de oppervlakte. En met het recente boek van Brouwer en Wouters is het hek echt van de dam. Het heeft wel wat geduurd: een goede 400 jaar!

Ik heb twee oude werken over Willem de Zwijger in mijn bibliotheek. Een in het Duits, een in het Nederlands. Ik had niet de indruk dat daar ook maar iets onder tafel werd geveegd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb twee oude werken over Willem de Zwijger in mijn bibliotheek. Een in het Duits, een in het Nederlands. Ik had niet de indruk dat daar ook maar iets onder tafel werd geveegd.

En mogen we de namen van die werken kennen?



Als Willem van Oranje tot de grootste Nederlander aller tijden werd gekozen, zullen de Hollanders dan toch vrij 'licht' omgesprongen zijn met zijn gebreken.

Het is inderdaad zo goed als zeker zoals Brouwer het zegt in een antwoord aan een zekere Van Stipriaan, kritikaster van zijn boek:

"Het zal waarschijnlijk heel wat jaar geleden zijn dat Van Stipriaan zelf in de schoolbanken vertoefde, maar ik kan hem verzekeren dat alle schoolboeken – van vmbo tot vwo – amper zijn aangepast. Als ik lesgeef aan de examenjaren 6-vwo en 5-havo, liegt hun kennis er ook niet om (of eigenlijk juist wel): Willem van Oranje was een volksheld die voor tolerantie en geloofsvrijheid streed. Het is dan ook niet vreemd dat hij als de grootste Nederlander aller tijden wordt gezien."

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U dwaalt. De Calvinistische Republiek was een calvinistische dictatuur. Ik heb daar uitvoerig over gepost. En al een heel tijdje geleden.

De Republiek had inderdaad het Calvinisme als staatsgodsdienst en andere kerken werden gedoogd.
Welke kerken werden er in Spanje en België gedoogd?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook als het stadsbestuur overging, want in de middeleeuwen waren veel stedelijke hoofdkerken in handen van de stad. In tegenstelling tot wat sommigen zichzelf wijsmaken, waren heel wat kerkgebouwen in die tijd geen eigendom van de Kerk.

Nederland was een Republiek van steden en provinciale staten.
In de steden waren kerken en bestuur in handen van de Calvinisten en andere kerken werden gedoogd en bedienden zich van schuilkerken.

In de dorpen en landelijke gebieden hadden mensen meer vrijheid om zelf bepalen tot welke kerk ze wilden behoren.
De restanten hiervan zie je nu nog terug kerkelijke samenstelling van de bevolking.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Republiek had inderdaad het Calvinisme als staatsgodsdienst en andere kerken werden gedoogd.
Welke kerken werden er in Spanje en België gedoogd?

Slik....!

het zuiden
of
de Zuidelijke Nederlanden (Z-NL)

Ge noemt ook niet het Duitse Keizerrijk, het Derde Rijk, nietwaar....