Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat heb ik nooit en nergens beweerd, ook niet op dit forum.

Zodra het over Rusland of de voormalige Sovjetunie, haalt u de pot honing boven en laat vrijelijk de zoetigheid vloeien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens, wie zegt dat Poroshenko democratisch verkozen werd: de opkomst in het zuiden en oosten van het land was verwaarloosbaar, mensen in deze regio's geloofden duidelijk niet in het democratisch gehalte van de verkiezingen.

Is 40-45 of 50 tot 60% verwaarloosbaar? Bij sommige verkiezingen en volksraadplegingen in West-Europa komen er soms minder mensen op de been...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is 40-45 of 50 tot 60% verwaarloosbaar? Bij sommige verkiezingen en volksraadplegingen in West-Europa komen er soms minder mensen op de been...

In sommige streken was het veel minder dan dat, terwijl in Centraal- en West-Oekraïne de opkomst boven de 80% lag. Toont duidelijk aan dat een groot deel van de bevolking in Oost- en Zuid-Oekraïne het nieuwe regime niet aanvaardt. Pro-Russische kandidaten werden geweerd van de lijst of konden geen campagne voeren, zoals Dobkin.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zodra het over Rusland of de voormalige Sovjetunie, haalt u de pot honing boven en laat vrijelijk de zoetigheid vloeien.

Ik mis het wel, maar je kunt mij niet verwijten dat ik blind blijf voor de mindere kanten van de "Russische wereld".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moskou blijft ontkennen dat het troepen naar Oekraïne heeft gestuurd. Even vergeten?

inderdaad, maar volgens U verkeert Rusland ook in staat van oorlog, dus zou Moskou volgens uw redenering ook het recht hebben alle betogingen door de oppositie te verbieden...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In sommige streken was het veel minder dan dat, terwijl in Centraal- en West-Oekraïne de opkomst boven de 80% lag. Toont duidelijk aan dat een groot deel van de bevolking in Oost- en Zuid-Oekraïne het nieuwe regime niet aanvaardt. Pro-Russische kandidaten werden geweerd van de lijst of konden geen campagne voeren, zoals Dobkin.

Nogmaals, uw bewering luidde dat de opkomst "verwaarloosbaar" was. Als je echter kijkt, zie je dat het allemaal meevalt. De opkomst is er lager dan in het westen, maar het is zeker niet van die aard om het "verwaarloosbaar" te beschouwen. Wel integendeel, de opkomst in Frankrijk daarbij vergeleken is soms ronduit laag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad, maar volgens U verkeert Rusland ook in staat van oorlog, dus zou Moskou volgens uw redenering ook het recht hebben alle betogingen door de oppositie te verbieden...

Ik heb nergens geschreven dat Rusland zich in staat van oorlog bevindt. Zoals al eerder gezegd, speelt Moskou een spelletje: troepen naar Oekraïne sturen, maar officieel het steevast ontkennen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb nergens geschreven dat Rusland zich in staat van oorlog bevindt. Zoals al eerder gezegd, speelt Moskou een spelletje: troepen naar Oekraïne sturen, maar officieel het steevast ontkennen.

Als het klopt wat U zegt, bevindt Rusland zich in staat van oorlog. Toch worden anti-oorlogs- en anti-Putinmanifestaties toegelaten, anders dan in Oekraïne.
Persoonlijk denk ik dat de Russen die vechten in Oost-Oekraïne grotendeels vrijwilligers zijn, die evenwel leuk speelgoed ter beschikking krijgen van het officiële Russische leger. Ik ken er zelf iemand persoonlijk en die bevestigt dat.
Zowiezo is duidelijk dat rusland in dit conflict betrokken partij is. Toch worden anti-oorlogs- en anti-Putin betogingen toegelaten. In Oekraïne worden alle uitingen van verzet de kop in gedrukt. Zegt genoeg. Je ziet zo dat de inwoners van bvb. Kharkov veel sympathie hebben voor de betogers, en het regime haten. Putin weet dat de pro-westerse oppositie marginaal is en weinig steun heeft onder de bevolking, Kiev weet heel goed dat de publieke opinie in Oost- en Zuid-Oekraïne hen slecht gezind is, tienduizenden bestormden pleinen en gebouwen met Russische vlaggen voor de zware repressie door het regime ingezet werd. Wat er gaande is in steden als Kharkov kun je niet anders noemen dan repressie en onderdrukking. Maar naargelang de economie verder verslechterd, verwacht ik binnen de kortste keren zwaren opstanden en misschien gelijkaardige situaties als in Donbas, als het regime op dezelfde manier reageert.

[Reverberation]

Wat er gaande is in steden als Kharkov kun je niet anders noemen dan repressie en onderdrukking. Maar naargelang de economie verder verslechterd, verwacht ik binnen de kortste keren zwaren opstanden en misschien gelijkaardige situaties als in Donbas, als het regime op dezelfde manier reageert.

http://rt.com/news/191772-lenin-monu...lence-kharkov/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

http://rt.com/news/191772-lenin-monu...lence-kharkov/

idd. weer een mooi voorbeeld. Maar goed, de mensen in Kharkov, etc. zullen deze onzin niet blijven slikken wees maar gerust.

[tomm]

Nieuwe massagraven gevonden van doodgemartelde burgers in dorpen die vorige week verlaten werden door het Oekraïense leger, westerse media zwijgen in alle talen.

http://english.farsnews.com/player.a...13930706001214

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als het klopt wat U zegt, bevindt Rusland zich in staat van oorlog.

Helemaal niet. Tot op heden ontkent Moskou formeel iedere betrokkenheid. Of hebt u andere informatie op dat vlak?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nieuwe massagraven gevonden van doodgemartelde burgers in dorpen die vorige week verlaten werden door het Oekraïense leger, westerse media zwijgen in alle talen.

Complete erosie van de woorden. Uw bron geeft zelfs aan dat om een graf gaat van vijf personen. Misschien meer, maar ze hebben er toch maar vijf gevonden. Vooreerst is dat geen 'massagraf'. Daarnaast is helemaal niet aangetoond dat deze personen werden 'afgemaakt' door het Oekraïens leger. Al evenmin is duidelijk wat de reden was.

Kortom, weer een staaltje doorzichtige en onhandige Russische propaganda.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nieuwe massagraven gevonden van doodgemartelde burgers in dorpen die vorige week verlaten werden door het Oekraïense leger, westerse media zwijgen in alle talen.

http://english.farsnews.com/player.a...13930706001214

Tiens, deze personen zagen er nochtans al enkele maanden overleden uit, te oordelen aan de staat van ontbinding.

Was dat niet in de tijd dat de pro-russische terroristen deze dorpen bezetten en lang voordat de Oekraiense ATO deze terugnam (voor een periode van ongeveer 4 a 6 weken?)

[tomm]

Weer een nieuw nieuwsfeit over de prachtige democratie die Oekraïne geworden is:
een van de leiders van de oppositie tegen het regime werd in elkaar geslagen in Odessa door "rechtse sector" terroristen en belandde in het ziekenhuis. Het is niet de eerste maal dat politici die zich keerden tegen het nieuwe regime worden aangevallen of vermoord, het is duidelijk dat er een patroon in zit.

http://www.kyivpost.com/content/poli...ks-366467.html

“Right Sector said in the very beginning that we are going to fight these bastards,” he said. “These are just the warning actions. We are just warning them – Pylypyshyn, Shufrych and other bastards that they should not be candidates. If they don’t listen to us we will do it another way,” he added.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tiens, deze personen zagen er nochtans al enkele maanden overleden uit, te oordelen aan de staat van ontbinding.

Was dat niet in de tijd dat de pro-russische terroristen deze dorpen bezetten en lang voordat de Oekraiense ATO deze terugnam (voor een periode van ongeveer 4 a 6 weken?)

Het ging over recente massagraven van lokale aanhangers van de rebellen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. Tot op heden ontkent Moskou formeel iedere betrokkenheid. Of hebt u andere informatie op dat vlak?

Moskou zegt dat het enkel "humanitaire" hulp leverde, net als de VS enkel "humanitaire hulp" leverden aan de rebellen in Syrië. Ieder kan er het zijne van denken, volgens mij is dit gewoon een diplomatieke omschrijving.

Volgens mij levert Rusland wel degelijk wapens aan de rebellen, dat is vrij duidelijk, hoewel een deel van hun materiaal afkomstig is van overgelopen Oekraïense legereenheden of achtergelaten door Oekraïense militairen. (veel militairen in Oost-Oekraïne hadden helemaal geen zin om te gaan vechten tegen hun broeders, daarom dat er de eerste weken van de opstand geen reactie kwam. Pas later werden nieuwe milities opgericht met mensen en milities afkomstig uit West-Oekraïne die de wapens kregen van het Oekraïense leger).

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moskou zegt dat het enkel "humanitaire" hulp leverde, net als de VS enkel "humanitaire hulp" leverden aan de rebellen in Syrië. Ieder kan er het zijne van denken, volgens mij is dit gewoon een diplomatieke omschrijving.

Volgens mij levert Rusland wel degelijk wapens aan de rebellen, dat is vrij duidelijk, hoewel een deel van hun materiaal afkomstig is van overgelopen Oekraïense legereenheden of achtergelaten door Oekraïense militairen. (veel militairen in Oost-Oekraïne hadden helemaal geen zin om te gaan vechten tegen hun broeders, daarom dat er de eerste weken van de opstand geen reactie kwam. Pas later werden nieuwe milities opgericht met mensen en milities afkomstig uit West-Oekraïne die de wapens kregen van het Oekraïense leger).

Zeg Tomm, hoe gaat Rusland z'n ruimtevaart raketten nu nog in de krijgen?
De Russische ruimtevaart is afhankelijk van Amerikaanse technologie.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zeg Tomm, hoe gaat Rusland z'n ruimtevaart raketten nu nog in de krijgen?
De Russische ruimtevaart is afhankelijk van Amerikaanse technologie.

En de Amerikanen zijn voor ISS afhankelijk van de degelijke Sovjettechnologie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tiens, deze personen zagen er nochtans al enkele maanden overleden uit, te oordelen aan de staat van ontbinding.

Was dat niet in de tijd dat de pro-russische terroristen deze dorpen bezetten en lang voordat de Oekraiense ATO deze terugnam (voor een periode van ongeveer 4 a 6 weken?)

Overduidelijk een staaltje propaganda. Eens te meer onhandig in elkaar geflanst, zoals gewoonte als het uit Russische koker komt.