Russische vlag op het parlement van de Krim

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u hier schrijft, is de waarheid geweld aandoen. Slovakije alsook Polen hebben beide een operationeel akkoord met Oekraïne voor de zogenaamde terugstroom van gas. Met Hongarije was er trouwens ook een akkoord, maar blijkbaar, als ik uw bericht tenminste mag geloven, moet er ergens iets verkeerd zijn gegaan.

Je kaartenhuisje stuikt in elkaar, het ideetje dat men even gauw gas ging terugleveren blijkt te smelten als sneeuw voor de zon. Gazprom heeft even snel duidelijk gemaakt wat de gevolgen zouden zijn en de landen in kwestie hebben eieren voor hun geld gekozen, ze mogen in brussel roepen wat ze willen, in warschau en budapest doet men wat gazprom zegt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Je kaartenhuisje stuikt in elkaar, het ideetje dat men even gauw gas ging terugleveren blijkt te smelten als sneeuw voor de zon. Gazprom heeft even snel duidelijk gemaakt wat de gevolgen zouden zijn en de landen in kwestie hebben eieren voor hun geld gekozen, ze mogen in brussel roepen wat ze willen, in warschau en budapest doet men wat gazprom zegt.

Bron? Speciaal wat Polen en Slovakije betreft.

[tomm]

Betogers tegen het regime worden opgepakt in Kharkov, inwoners maken de politie uit voor fascisten, het ware gezicht van Maidan. Helemaal geen vrijheid van meningsuiting, maar een fascistische dictatuur heeft Maidan gecreëerd in de delen van Oekräïne waar het regime het voor het zeggen heeft.
http://www.youtube.com/watch?v=vR3lBZOfTGQ

In Rusland kunnen betogers tegen Putin ongestoord op straat komen en worden ze beschermd door de politie, in Oekraïne worden betogingen tegen het regime niet geduld.

[Dade]

Bij gebrek aan gevangenen pakt kiev willekeurig mensen op om te ruilen tegen krijgsgevangenen. Zegt genoeg.

http://rt.com/news/191448-ukraine-pr...exchange-foul/

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Rusland kunnen betogers tegen Putin ongestoord op straat komen en worden ze beschermd door de politie, in Oekraïne worden betogingen tegen het regime niet geduld.

Leugens.

Deze man protesteerde op 27 augustus in moskou tegen de oorlog met oekraiene en werd binnen minuten opgepakt.



En dan zijn er nog kleine details als dit :

http://nos.nl/op3/artikel/615676-rus...-opgepakt.html

De Russische oppositieleider Alexei Navalny, die sinds december 2013 weer op vrije voeten is, is opgepakt in Moskou. De politie arresteerde hem met meer dan honderd andere demonstranten tijdens een protest. En ja, die twee leden van Pussy Riot waren ook weer van de partij; zij zitten tegenwoordig meer op het bureau dan erbuiten

De activisten protesteren sinds vrijdag tegen de veroordeling van acht mensen, die twee jaar geleden werden opgepakt bij een anti-Poetin-demonstratie. Zij protesteerden toen tegen de derde ambtstermijn van Poetin, en zouden geweld hebben gebruikt tegen de politie.

Zeven van de vrijdag veroordeelde verdachten moeten 2,5 tot 4 jaar de cel in, een achtste verdachte heeft alleen een voorwaardelijke straf. De oppositie riep op tot protest tegen de rechtszaak. En dat leverde dus meer dan honderd nieuwe arrestaties op. Vrijdag, toen de rechters het vonnis voorlazen, werden ook al protestanten opgepakt

Oppositieleider Navalny heeft al meerdere keren vastgezeten omdat hij tegen Poetin protesteerde. En Maria Alyokhina en Nadezjda Tolokonnikova van Pussy Riot worden tegenwoordig regelmatig (even) opgepakt bij demonstraties. Tijdens de Olympische Spelen gingen ze bijvoorbeeld meerdere keren de cel in en kregen ze zweepslagen.

Hier zien we trouwens een mooie foto van een betoger die wordt 'beschermd door de politie", nog een beetje meer bescherming en hij is dood. Russische logica.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bron? Speciaal wat Polen en Slovakije betreft.

Zoek hete zelf op als je het niet gelooft.
Tik eens een paar termen in op een zoekmachine en je krijgt genoeg info.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Zoek hete zelf op als je het niet gelooft.
Tik eens een paar termen in op een zoekmachine en je krijgt genoeg info.

Geen enkele bron dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Betogers tegen het regime worden opgepakt in Kharkov, inwoners maken de politie uit voor fascisten, het ware gezicht van Maidan. Helemaal geen vrijheid van meningsuiting, maar een fascistische dictatuur heeft Maidan gecreëerd in de delen van Oekräïne waar het regime het voor het zeggen heeft.

Eigenlijk is dat onder de huidige omstandigheden heel normaal en is gebruikelijk bij ieder land dat in oorlog verkeert. Dan gaan een aantal vrijheden voorlopig achter het slot. Oekraïne wordt aangevallen door terroristen en Russische troepen. De logica zelf dat Kiiv een aantal zaken beperkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hier zien we trouwens een mooie foto van een betoger die wordt 'beschermd door de politie", nog een beetje meer bescherming en hij is dood.

In Tomms ogen kan Moskou niets verkeerd doen. Het moet het land van melk en honing zijn, vrij van alle smet en zonde...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk is dat onder de huidige omstandigheden heel normaal en is gebruikelijk bij ieder land dat in oorlog verkeert. Dan gaan een aantal vrijheden voorlopig achter het slot. Oekraïne wordt aangevallen door terroristen en Russische troepen. De logica zelf dat Kiiv een aantal zaken beperkt.

bron? O nee wacht. Dat is voor de anderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

bron? O nee wacht. Dat is voor de anderen.

Natuurlijk, Bollen, natuurlijk. Die Russische tanks werden natuurlijk meegebracht door die Russische soldaten die op vakantie waren. In Rusland lenen ze immers tanks en gevechtsuniformen uit als je met verlof gaat. Natuurlijk, Bollen, natuurlijk.

[Johan Bollen]

Vraag niet aan de anderen wat je zelf niet bereid bent te doen.

Bewijzen voor een Russische invasie. Wat?...een foto van wat tanks...een getuigenis van twee Britten. Uw vakantie 'bewijs' hierboven is gebaseerd op de opmerkingen van 1 individu. Lijkt me dat een invasie duidelijkere sporen achterlaat.

En het terroristen noemen van de opstandelingen is de Kievpropaganda letterlijk overnemen. Een mager excuus dat gebruikt werd om op de eigen bevolking te beginnen schieten. Wel, 'eigen'? Het lijkt niet dat Kiev zich echt met die mensen in het oosten identificeert. Anders doe je geen 'shelling' van steden.

Hopelijk zullen er bij de volgende verkiezingen in het Oosten van Oekraïne waarnemers van de OECD, VN en andere organisaties aanwezig zijn. De opstandelingen nodigden de OECD al uit om hierover te spreken als ik het goed begrepen heb. Ze geven niet de indruk bang te zijn voor de steun die ze genieten onder de bevolking maar vertrouwen verkiezingen onder leiding van Kiev niet. Internationale waarnemers lijkt me de beste optie. Dan kunnen we zien hoeveel kiezers in het oosten de 'terroristen' steunen.

[Johan Bollen]

dubbel

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Leugens.

Deze man protesteerde op 27 augustus in moskou tegen de oorlog met oekraiene en werd binnen minuten opgepakt.



En dan zijn er nog kleine details als dit :

http://nos.nl/op3/artikel/615676-rus...-opgepakt.html



Hier zien we trouwens een mooie foto van een betoger die wordt 'beschermd door de politie", nog een beetje meer bescherming en hij is dood. Russische logica.

Provocatieve, onaangekondigde eenmansacties worden gestopt door de politie. Maar vorige week was er een betoging van enkele duizenden in Moskou tegen Ruslands betrokkenheid in de oorlog in Oekraïne. Deze betogers werden beschermd door de politie tegen nationalistische tegenbetogers die maar wat graag op de bakkes van die betogers hadden geslagen.
De anti-regime betoging in Kharkov waar ik het over had werd ook aangevraagd, maar niet toegestaan door het regime.

http://www.bbc.com/news/world-europe-29300213



Zoiets is onmogelijk in Kiev. Betogers tegen het regime worden opgepakt en aangevallen door uiterst-rechts krapuul.
Ik heb overigens de indruk dat de EU het nieuwe regime niet serieus neemt. De aankondiging dat Oekraïne in 2020 tot de EU zou behoren werd smalend onthaald in de westerse pers...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk is dat onder de huidige omstandigheden heel normaal en is gebruikelijk bij ieder land dat in oorlog verkeert. Dan gaan een aantal vrijheden voorlopig achter het slot. Oekraïne wordt aangevallen door terroristen en Russische troepen. De logica zelf dat Kiiv een aantal zaken beperkt.

Volgens U verkeert Rusland ook in oorlog, toch worden anti-oorlogsmassabetogingen in Moskou en Sint-Petersburg toegestaan en zelfs beschermd door de politie. In Rusland gaat de vrijheid om te betogen blijkbaar niet achter slot en grendel. Conclusie: Rusland is een land waar de vrijheid van meningsuiting meer gerespecteerd wordt dan in het "nieuwe" (na de fascistische staatsgreep tegen de democratisch verkozen president) Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Tomms ogen kan Moskou niets verkeerd doen. Het moet het land van melk en honing zijn, vrij van alle smet en zonde...

Dat heb ik nooit en nergens beweerd, ook niet op dit forum.
Maar het is duidelijk dat de huidige problemen in Oekraïne te wijten zijn aan de illegale staatsgreep tegen de democratisch verkozen president, ook wel "euromaidan" genoemd.
En Rusland is dan weliswaar geen land van melk en honing, het huidige Oekraïne is dat nog veel minder. Hoeveel burgers kwamen niet om het leven, hoeveel journalisten, hoeveel mensen werden niet ineen geslagen omwillen van hun politieke mening? Partijen werden verboden, betogingen worden niet toegestaan. En economisch gaat het van kwaad naar erger. De munt is reeds gehalveerd in waarde op enkele maanden tijd, en de economie (was al niet denderend) is met 12% gezakt. En het belooft een bitter koude winter te worden. (dat is trouwens wat de betogers in Karkov ook zeiden: "jullie kunnen ons nu wel arresteren, maar eenmaal de gemiddelde burger de gevolgen van het regime aan de lijve zal ondervinden, zal het protest snel toenemen, en zal het nog onmogelijk zijn een nieuwe revolutie tegen het regime te onderdrukken").

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens U verkeert Rusland ook in oorlog, toch worden anti-oorlogsmassabetogingen in Moskou en Sint-Petersburg toegestaan en zelfs beschermd door de politie. In Rusland gaat de vrijheid om te betogen blijkbaar niet achter slot en grendel. Conclusie: Rusland is een land waar de vrijheid van meningsuiting meer gerespecteerd wordt dan in het "nieuwe" (na de fascistische staatsgreep tegen de democratisch verkozen president) Oekraïne.

Het is toch duidelijk dat dit allemaal kadert in de grote operatie "kijk eens hoe goed wij zijn"? De vrijheid van meningsuiting wordt gerespecteerd in die mate dat die exploiteerbaar is om het imago van rusland op te poetsen, net zoals de nazi's in 1936 ook joden en zwarten tolereerden op de olympische spelen in berlijn. We weten nu allemaal hoe de zaken er werkelijk voorstonden maar er waren toen vast ook wel mensen die in die propaganda-val trapten.

Als die exploiteerbaarheid er niet is of de meningsuiting is te confronterend, maak u dan maar geen enkele illusie : Dan mogen de betogers blij zijn als ze er met een rammeling vanaf komen. Dan wenkt mogelijk zelfs de gulag zoals vroeger.
De Pussy Riot dames (en heer) kunnen er van meespreken : http://www.theage.com.au/world/cossa...220-hvd27.html

[tomm]

Overigens, wie zegt dat Poroshenko democratisch verkozen werd: de opkomst in het zuiden en oosten van het land was verwaarloosbaar, mensen in deze regio's geloofden duidelijk niet in het democratisch gehalte van de verkiezingen. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...0%B0%D1%85.PNG

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is toch duidelijk dat dit allemaal kadert in de grote operatie "kijk eens hoe goed wij zijn"? De vrijheid van meningsuiting wordt gerespecteerd in die mate dat die exploiteerbaar is om het imago van rusland op te poetsen, net zoals de nazi's in 1936 ook joden en zwarten tolereerden op de olympische spelen in berlijn. We weten nu allemaal hoe de zaken er werkelijk voorstonden maar er waren toen vast ook wel mensen die in die propaganda-val trapten.

Als die exploiteerbaarheid er niet is of de meningsuiting is te confronterend, maak u dan maar geen enkele illusie : Dan mogen de betogers blij zijn als ze er met een rammeling vanaf komen. Dan wenkt mogelijk zelfs de gulag zoals vroeger.
De Pussy Riot dames (en heer) kunnen er van meespreken : http://www.theage.com.au/world/cossa...220-hvd27.html

Feit is en blijft dat anti-regime en anti-oorlogsbetogingen in Rusland getolereerd worden en niet in post-Maidan Oekraïne, daar kunt U niet onderuit.
De pathetische vergelijkingen met nazi-Duitsland kunnen niet verhullen dat er veel meer gelijkenissen zijn tussen het nieuwe regime in Kiev en de fascistische regimes in Centraal-Europa in de jaren 30.

Pussy riot desacreerde de voornaamste kathedraal van Rusland, een vergrijp waar ze ook in Oekraïne niet zomaar mee weg zouden komen.
In Oekraïne echter worden betogers die niemand kwaad doen en enkel hun mening verkondigen hardhandig aangepakt. Oppositie tegen het fascistische bewind wordt niet geduld. Zoals vandaag opnieuw de betogers in Kharkov die protesteerden tegen het verwijderen van het Lenin-monument hardhandig werden aangepakt door uiterst-rechtse militieleden, zonder dat de politie ingreep. Simonenko werd niet alleen op straat maar zelfs in het parlement zelf aangevallen, z'n huis en auto werden in brand gestoken, enkel en alleen omdat de man het aandurft het nieuwe regime en de Maidan "revolutie" te bekritiseren.
De eerste secretaris van de communistische partij werd vermoord, net als heel wat journalisten, enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens U verkeert Rusland ook in oorlog, ...

Moskou blijft ontkennen dat het troepen naar Oekraïne heeft gestuurd. Even vergeten?