Der Untergang

[ShoshannaKimberley]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Triestig hoe verzuurd sommige mensen kunnen worden door de politiek. Ik snap eigenlijk ook niet goed hoe sommigen zo verbitterd kunnen geraken door de politieke actualiteit. De politieke gebeurtenissen volgen is voor mij altijd een vorm van ontspanning geweest, en niet van frustratie.

Volgens mij kun je in "de politiek" alles vinden wat je in jezelf hebt: idealisme, altruïsme, boosheid, ondernemingszin, al dan niet selectieve solidariteit, apocalyptische angst, haat, openheid, dodelijk cynisme, domheid, intelligentie... maar het valt me ook op hoeveel mensen er in het volgen van de actualiteit vooral een bevestiging van hun eigen verbittering vinden, en voeding voor hun angst/haat.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Kent u de namen en de kwaliteitsnorm van die onderzoekbureaus vanbuiten misschien? Kan u die überhaupt weten?
Kom kom, niet zeveren.

De onderzoeken "Wie stemt op welke partij in Vlaanderen in 2007" en "Politieke kwesties en stemgedrag" werden uitgevoerd door Het Instituut voor Sociaal en Politiek Opinieonderzoek (KULAK). Van hen kan je een kwalitatief goed onderzoek verwachten.

1. Dat Vlaanderen voor meer Vlaanderen, en minder België heeft gestemd.

2. Ik insinueerde dat zijn analyse belachelijk is.

1 Waaruit blijkt volgens jouw die tendens. (Indien enkel natte vinger werk; gelieve je te onthouden)
2 Je insinueerde daarbij niet de "heel Vlaanderen" een bepaalde visie had?

[hurricane]

Ik merk hier serieus wat afgunst van lieden die niet echt hoog oplopen met Vlaams Nationalistische partijen.
Als de andere partijen misschien wat meer tijd hadden gestoken in een serieus bestuur, had het nooit zo ver moeten komen.
Maar wees nu voor één keer eens eerlijk ?
Wat hebben die, buiten de gebruikelijke navelstaarderij en narcistisch gezever eigenlijk gedaan ?
Juist. Niets.
Het is niet meer dan normaal dat de Vlaming de prutsers afstraft en anderen een kans geeft.
Voor mijn part mogen de sukkels die dit land om zeep hebben geholpen, op pensioen.
Wel met een 1000 Euro per maand, wel te verstaan.
Maar dat wordt moeilijk. Want dat geld zit al lang in de zakken van fortuinzoekers die hier in België terecht zijn gekomen.
We hebben lang genoeg verwittigd. Het ging er ooit van komen.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De onderzoeken "Wie stemt op welke partij in Vlaanderen in 2007" en "Politieke kwesties en stemgedrag" werden uitgevoerd door Het Instituut voor Sociaal en Politiek Opinieonderzoek (KULAK). Van hen kan je een kwalitatief goed onderzoek verwachten.

Dat is helaas lang niet altijd het geval.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

1 Waaruit blijkt volgens jouw die tendens. (Indien enkel natte vinger werk; gelieve je te onthouden)
2 Je insinueerde daarbij niet de "heel Vlaanderen" een bepaalde visie had?

1. Die tendens is duidelijk genoeg. 20 jaar geleden sprak niemand over confederalisme. De VU had federalisme in haar programma staan. Nu zijn er 2 partijen die Vlaamse onafhankelijkheid in hun programma hebben staan waarvan 1 de grootste is. In heel wat kantons halen ze samen een absolute meerderheid.

Maar hey! Je hebt gelijk. We gaan wachten tot een autoriteit zegt wat we ervan moeten denken.

2 Neen. Ik heb trouwens nooit gezegd dat heel Vlaanderen een bepaalde visie heeft. U moet niet denken wat ik heb geschreven. U moet zien wat ik schrijf.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Dat is helaas lang niet altijd het geval.

Die onderzoeken "Wie stemt op welke partij in Vlaanderen in 2007" en "Politieke kwesties en stemgedrag" uitgevoerd door Het Instituut voor Sociaal en Politiek Opinieonderzoek (KULAK); kan je ook nog nalezen.
Waardoor je nog beter kan inschatten hoe betrouwbaar ze zijn.

1. Die tendens is duidelijk genoeg. 20 jaar geleden sprak niemand over confederalisme. De VU had federalisme in haar programma staan. Nu zijn er 2 partijen die Vlaamse onafhankelijkheid in hun programma hebben staan waarvan 1 de grootste is.

Er is 1 seperatistische partij : Het VB
Er is de N-VA die voor separatisme pleitte; maar enige tijd geleden het confederalisme begon te verdedigen (eventueel als tussenstap naar onafhankelijkheid?) en anderzijds sprak van een grote staatshervorming in ruil voor 15 jaar communautaire vrede.
Open-VLD wilde bij de vorige verkiezingen (2007) een staatshervorming "om de muur te versterken"; om de bevoegdheden logischer te hergroeperen. Bij deze verkiezingen wilden ze een confederalisme. Wie weet wat ze een volgende keer willen?

Ben jij zeker dat de kiezer nog weet wat de partij waarvoor ze stemmen, wil op dit vlak?
Weet jij zeker waarom iemand op een bepaalde partij stemt?

In heel wat kantons halen ze samen een absolute meerderheid.

Heel wat kantons? Wat noem jij heel wat?

Maar hey! Je hebt gelijk. We gaan wachten tot een autoriteit zegt wat we ervan moeten denken.

Neen; en op natte vinger werk wacht ik ook niet.

2 Neen. Ik heb trouwens nooit gezegd dat heel Vlaanderen een bepaalde visie heeft. U moet niet denken wat ik heb geschreven. U moet zien wat ik schrijf.

Toch wel. post #404
"terwijl heel Vlaanderen zich verder van uw visie verwijderd."

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die onderzoeken "Wie stemt op welke partij in Vlaanderen in 2007" en "Politieke kwesties en stemgedrag" uitgevoerd door Het Instituut voor Sociaal en Politiek Opinieonderzoek (KULAK); kan je ook nog nalezen.
Waardoor je nog beter kan inschatten hoe betrouwbaar ze zijn.

Dank je. Ik zal ze na mijn examens eens doornemen.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er is 1 seperatistische partij : Het VB
Er is de N-VA die voor separatisme pleitte; maar enige tijd geleden het confederalisme begon te verdedigen (eventueel als tussenstap naar onafhankelijkheid?) en anderzijds sprak van een grote staatshervorming in ruil voor 15 jaar communautaire vrede.
Open-VLD wilde bij de vorige verkiezingen (2007) een staatshervorming "om de muur te versterken"; om de bevoegdheden logischer te hergroeperen. Bij deze verkiezingen wilden ze een confederalisme. Wie weet wat ze een volgende keer willen?

NV-A heeft ook de Vlaamse onafhankelijkheid in zijn programma staan. Er zijn daarom 2 separatistische partijen. NV-A wil er stilletjes naartoe evolueren (wat hoe dan ook gebeurt), VB wil ze sneller (alhoewel ik denk dat hier voor een groot stuk oppositie-strategie inzit, maar dat is een andere discussie.)
Een staatshervorming betekent nu, op deze moment meer bevoegdheden naar de deelstaten. Dat dit wordt verkocht als efficiënter bestuur (en dat is eigenlijk ook zo) of een hergroepering doet niet af aan dat feit.

Ik stel alleen vast dat ook klassieke partijen (VLD en Cd&V) het confederalisme aanhangen terwijl daar vroeger geen sprake van was, zelfs bij de VU niet.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ben jij zeker dat de kiezer nog weet wat de partij waarvoor ze stemmen, wil op dit vlak?
Weet jij zeker waarom iemand op een bepaalde partij stemt?

Ik weet niet zeker waarom iemand op een bepaalde partij stemt, daarom sprak ik ook van de natte vinger.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen; en op natte vinger werk wacht ik ook niet.

Ok, je wacht dus nergens op?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Dank je. Ik zal ze na mijn examens eens doornemen.

NV-A heeft ook de Vlaamse onafhankelijkheid in zijn programma staan. Er zijn daarom 2 separatistische partijen. NV-A wil er stilletjes naartoe evolueren (wat hoe dan ook gebeurt), VB wil ze sneller (alhoewel ik denk dat hier voor een groot stuk oppositie-strategie inzit, maar dat is een andere discussie.)
Een staatshervorming betekent nu, op deze moment meer bevoegdheden naar de deelstaten. Dat dit wordt verkocht als efficiënter bestuur (en dat is eigenlijk ook zo) of een hergroepering doet niet af aan dat feit.

Wat schreef ik :
"Er is de N-VA die voor separatisme pleitte; maar enige tijd geleden het confederalisme begon te verdedigen (eventueel als tussenstap naar onafhankelijkheid?) en anderzijds sprak van een grote staatshervorming in ruil voor 15 jaar communautaire vrede."

Is dit correct?

Ik stel alleen vast dat ook klassieke partijen (VLD en Cd&V) het confederalisme aanhangen terwijl daar vroeger geen sprake van was, zelfs bij de VU niet.

CD&V wil confederalisme? Dat heb ik gemist. Stond dit in hun programma? Ik dacht dat ze een staatshervorming wilden.

Sedert wanneer wil open-VLD dit?
Ik schreef :
"Open-VLD wilde bij de vorige verkiezingen (2007) een staatshervorming "om de muur te versterken"; om de bevoegdheden logischer te hergroeperen. Bij deze verkiezingen wilden ze een confederalisme."

Is dit correct?

Ik weet niet zeker waarom iemand op een bepaalde partij stemt, daarom sprak ik ook van de natte vinger.

Sta me toe die natte vinger niet zo betrouwbaar te vinden.
Zeker niet wanneer het gokwerk nogal gekleurd is; en geen rekening wil houden met andere mogelijke redenen waarom iemand voor een partij stemt.

Ok, je wacht dus nergens op?

Toch wel.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat schreef ik :
"Er is de N-VA die voor separatisme pleitte; maar enige tijd geleden het confederalisme begon te verdedigen (eventueel als tussenstap naar onafhankelijkheid?) en anderzijds sprak van een grote staatshervorming in ruil voor 15 jaar communautaire vrede."

Is dit correct?

Ja, dat denk ik wel. Ik reken ze echter bij de separatistische partijen aangezien in hun programma een onafhankelijk Vlaanderen staat.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

CD&V wil confederalisme? Dat heb ik gemist. Stond dit in hun programma? Ik dacht dat ze een staatshervorming wilden.

Sedert wanneer wil open-VLD dit?
Ik schreef :
"Open-VLD wilde bij de vorige verkiezingen (2007) een staatshervorming "om de muur te versterken"; om de bevoegdheden logischer te hergroeperen. Bij deze verkiezingen wilden ze een confederalisme."

Is dit correct?

Ik denk dat ze beide voor een confederale staat pleitten (voor de verkiezingen weliswaar.) Met die 2 weet je nooit. Daar heb je gelijk in.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Sta me toe die natte vinger niet zo betrouwbaar te vinden.
Zeker niet wanneer het gokwerk nogal gekleurd is; en geen rekening wil houden met andere mogelijke redenen waarom iemand voor een partij stemt.

Het zou bijzonder vreemd zijn als u mijn natte vingerwerk betrouwbaar zou vinden. Toch is dat voor uzelf vaak betrouwbaarder dan "onderzoeken".
Zelf ben ik ook aan zo'n "onderzoek" bezig, en de parate kennis en dus de basis (ik verwacht niet dat je dit snapt, maar het zou ons te ver leiden) van mijn promotor is bedroevend laag. Bovendien worden wetenschappelijke bevindingen nogal eens vaak uitgebreid tot wat nooit is geschreven.
Maar zoals gezegd: ik zal ze binnekort wel eens doornemen.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Toch wel.

Op wat dan?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ja, dat denk ik wel. Ik reken ze echter bij de separatistische partijen aangezien in hun programma een onafhankelijk Vlaanderen staat.




Ik denk dat ze beide voor een confederale staat pleitten (voor de verkiezingen weliswaar.) Met die 2 weet je nooit. Daar heb je gelijk in.




Het zou bijzonder vreemd zijn als u mijn natte vingerwerk betrouwbaar zou vinden. Toch is dat voor uzelf vaak betrouwbaarder dan "onderzoeken".
Zelf ben ik ook aan zo'n "onderzoek" bezig, en de parate kennis en dus de basis (ik verwacht niet dat je dit snapt, maar het zou ons te ver leiden) van mijn promotor is bedroevend laag. Bovendien worden wetenschappelijke bevindingen nogal eens vaak uitgebreid tot wat nooit is geschreven.
Maar zoals gezegd: ik zal ze binnekort wel eens doornemen.




Op wat dan?

Op een wetenschappelijk uitgevoerd onderzoek van bijvoorbeeld Het Instituut voor Sociaal en Politiek Opinieonderzoek (KULAK)

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Ze zullen uit die bunker moeten komen als ze een politiek programma willen vinden. De tijd dringt voor ons volk. Niet partijbelang, maar volksbelang telt!

2