Griekenland

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door revolt

Wat ik nu besef is dat jij er alles aan doet om toch maar de feiten te ontlopen, daarbij zie ik nu in dat je de zaken zo voorsteld alsof deze criminelen aan het roer de onschuld zelve zijn. Wat is een gebouw in overheidshanden? En wat is een gebouw in privehanden? Duidelijk genoeg dus.

1) Iemand koopt een gebouw van de overheid.
2) Die persoon verhuurt ditzelfde gebouw terug aan de originele eigenaar, aan de overheid
Dit zijn toch 'feiten'?
Waarom koopt iemand een gebouw om dan terug te verhuren aan de verkoper?
Heeft U een ander antwoord dan het op termijn terugwinnen van de aankoopkosten via de verhuurkosten?
En wie betaalt de nieuwe eigenaar de huur?
De overheid.
Buiten het element 'tijd' (overheid rijdt effe het budgettekort van het moment dicht) is er geen enkel netto verschil.
Hoezo dan 'privatisering'?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door revolt

@ Erw Speciaal voor u deze draad.

http://forum.politics.be/showthread....05#post5514705

Laten we hier aub 2 the . blijven.

U heeft dat gebouw verkopen en terug huren zelf als 'voorbeeld' van privatisering aangehaald.
Blijf dan zelf aub 2 the . ?

De "Europese Elite" wil helemaal geen privatiseringen.
Dat beweert ze enkel om Jan Modaal te doen geloven dat het probleem wordt opgelost, in een poging bankruns, die hun diefstal tot ontdekking brengen, te vermijden.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

1) Iemand koopt een gebouw van de overheid.
2) Die persoon verhuurt ditzelfde gebouw terug aan de originele eigenaar, aan de overheid
Dit zijn toch 'feiten'?
Waarom koopt iemand een gebouw om dan terug te verhuren aan de verkoper?
Heeft U een ander antwoord dan het op termijn terugwinnen van de aankoopkosten via de verhuurkosten?
En wie betaalt de nieuwe eigenaar de huur?
De overheid.
Buiten het element 'tijd' (overheid rijdt effe het budgettekort van het moment dicht) is er geen enkel netto verschil.
Hoezo dan 'privatisering'?

Omdat op het einde van de rit die "iemand" eigenaar blijft?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Omdat op het einde van de rit die "iemand" eigenaar blijft?

Topics en posts lijken te verdwenen te zijn, maar revolt plaatste wel degelijk een nieuw onderwerp (waarin ik ook antwoordde) met een artikel dat zei dat de overheid véél meer (een 400-500 miljoen euro meer) aan huur betaalt dan de verkoopprijs van het gebouw, daarmee precies bevestigende wat ik al stelde.

Legt u me eens uit waar de overheid dan "bespaart"?
Het doel van privatiseringen is toch om minder uit te geven, juist?
Net het omgekeerde gebeurt hier.
Dit kan toch niet zo moeilijk te snappen zijn?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Marcos

Die privatiseringen leiden de Grieken nog meer naar de afgrond dan jij wil denken voorbeelden genoeg zoals revolt hier aanhaalde.

revolt gaf een voorbeeld van privatisering dat geen privatisering was want het deed de overheid nog meer uitgeven.
Kunt U wèl een voorbeeld van privatisering geven?
Iets dat maakt dat de overheid minder uitgeeft.
Echte privatisering - mensen die verdwijnen van de betaalrol van de overheid, en in de plaats daarvan worden betaald op vrijwillige basis.
Astublieft?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Marcos

Dat is het hem nu net met die 471 miljoen euro heeft men zeer zeker MEER uitgegeven die 471 miljoen was de MEERkost. Privatiseringen zijn dus een meerkost voor de samenleving. Griekenland zal er dus zeer zeker slechter bij varen.

Dat was helemaal geen privatisering. De overheid heeft gewoon 471 miljoen meer uitgegeven.
Jazeker is dat een meerkost voor diegenen die belastingen betalen.
Een echte privatisering betekent het vervangen van 'moeten betalen' (belastingen) door 'willen betalen' (vrije markt/keuzevrijheid).
Een echte privatisering is een verschuiving van staatsgerichte productie naar marktgerichte productie.
En u beweert nou dat Griekenland bij dat laatste 'zeer zeker slechter bij gaat varen'.
Bent U ernstig?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Marcos

Wat denk je nu zelf? De gevolgen zijn overal zichtbaar in Europa, ze volgen dezelfde koers als de VS. Wie is er ernstig?? Wie gelooft er nog in het Liberale sprookje??

Weet U wat 'discussie' is?
Dat is iets quoten en een uitleg in de trant van 'dit klopt niet omdat <uitleg hier>' geven.
Hier speelt u enkel de papegaai die op drammerige wijze herhaalt.
Kunt u astublieft wat meer moeite doen?

"Het einde van het sprookje van de centrale planners", lijkt me beter te passen bij het verhaal hoor.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Marcos

Ja en ik merk op dat jij hier kant nog wal raakt.

Maar U legt niet uit waarom...

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Marcos

Begrijp je uw tegenstrijdigheden nu?

Nee?
Wat is er tegenstrijdig in het stuk tekst dat u tussen onderlijning tags plaatste?
Nogmaals:
1) Het doel van privatiseringen is om de overheid minder te laten uitgeven.
Juist?
2) Een gebouw verkopen aan prijs X en het dan huren aan een prijs van X + Y is méér uitgeven en niet minder.
Juist?

Normaals:
Een echte privatisering betekent het vervangen van 'moeten betalen' (belastingen) door 'willen betalen' (vrije markt/keuzevrijheid).
Een echte privatisering is een verschuiving van staatsgerichte productie naar marktgerichte productie.
En u beweert nou dat Griekenland bij dat laatste 'zeer zeker slechter bij gaat varen'.
Bent U ernstig?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Marcos

Dat is het hem nu net met die 471 miljoen euro heeft men zeer zeker MEER uitgegeven die 471 miljoen was de MEERkost. Privatiseringen zijn dus een meerkost voor de samenleving. Griekenland zal er dus zeer zeker slechter bij varen.

Privatiseringen hebben geen enorme schulden opgeleverd in Griekenland. Een overheid die jarenlang met geld heeft zitten gooien en schulden heeft gemaakt wel.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Aandelen die momenteel laag gewaardeerd staan en met sterke winstgroeicijfers (de grote technologie-aandelen: microsoft, dell, intell, cisco, ... Net zoals de grote banken met stabiele fundamentals: wells fargo).

Dell? Denk jij dat in een periode dat mensen met moeite eten kunnen kopen technologiebedrijven nog goed gaan presteren?

Intell, akkoord deze hebben nu tegenover amd een zeer leuke technologie.

Cisco? Dit terwijl bijna alle bedrijven chinese apparatuur beginnen te kopen? Komaan dat geloof je toch zelf niet. Wanneer de westerse economieen beginnen te slabakken is cisco reeds ten dode opgeschreven.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

hehe ik heb in 2001 MSFT gekocht aan 52, gelukkig niet al te veel.. vandaag staan ze 24 of zo

Zie je wel. Je had toen beter zilver en/ of goud gekocht.

Zet de grafiek hier eens op 5 jaar.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Frankrijk idem.


Over Duitsland:

The volume of exports from Germany has increased by 100% between 2005 – 2009. Its share of the global market rose from 6% to 11% within these years. The reason for these increases was due to exports to European destinations. Greece and Turkey accounted for nearly one third of German exports. In the past number of years both of these countries have received Leopard – 2A4 tanks and licensed produced Type -214 submarines. Also, between 2005 - 2009, Germany accounted for 20% of all South Korean arms imports and 35% of imports to Greece.
http://www.thebeginner.eu/europe/181...-arms-industry

De Duitsers hebben met andere woorden dik geprofiteerd van de monetaire unie, op kap van de Grieken.

[D'ARTOIS]

Maar goed, Griekenland gaat een zeer donkere en zeer zware tijd tegemoet.

Een klein stukje tekst uit "Worldpress" - het past allemaal prima in het beeld van de Eurokloten die door hun activiteiten alle deuren binnen Europa wijd openzetten voor de international criminaliteit.
Griekenland is er een van.

Quote
The case of Greece is significant, since the country had a 5 percent drop in GDP in 2010 and possibly another 5.5 percent in 2011. Already there is an exodus of immigrants from the country. Illegal ones from Asia and Africa find it quite hard to move elsewhere due to lack of documents.

It is estimated that approximately 400,000 individuals are in such a situation in Greece, who are increasingly at risk of no employment, due to the dramatic drop in the construction business and the recession in the commercial and industrial sectors. If one adds the number of illegal immigrants in Spain, Portugal and Italy who face similar concerns, a new illegal market seems to be opening that will almost certainly be taken advantage of by the same networks that presently deal with trafficking of weapons, narcotics and persons. In parallel, both Bulgaria and Romania enter the Schengen treaty on October 1, and that will make them an attractive target for Turkish and Middle Eastern human traffickers who will try to exploit the "opening" of the borders towards the European Union in that region.

unquote

De Schengen-uitbreiding naar Roemenië en Bulgarije schijnt onverminderd doorgang te vinden. Per 1 oktober a.s. is het zover dat voor deze landen geen paspoortplicht meer geldt.
Tel uit je winst.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Maar goed, Griekenland gaat een zeer donkere en zeer zware tijd tegemoet.

Een klein stukje tekst uit "Worldpress" - het past allemaal prima in het beeld van de Eurokloten die door hun activiteiten alle deuren binnen Europa wijd openzetten voor de international criminaliteit.
Griekenland is er een van.

Quote
The case of Greece is significant, since the country had a 5 percent drop in GDP in 2010 and possibly another 5.5 percent in 2011. Already there is an exodus of immigrants from the country. Illegal ones from Asia and Africa find it quite hard to move elsewhere due to lack of documents.

It is estimated that approximately 400,000 individuals are in such a situation in Greece, who are increasingly at risk of no employment, due to the dramatic drop in the construction business and the recession in the commercial and industrial sectors. If one adds the number of illegal immigrants in Spain, Portugal and Italy who face similar concerns, a new illegal market seems to be opening that will almost certainly be taken advantage of by the same networks that presently deal with trafficking of weapons, narcotics and persons. In parallel, both Bulgaria and Romania enter the Schengen treaty on October 1, and that will make them an attractive target for Turkish and Middle Eastern human traffickers who will try to exploit the "opening" of the borders towards the European Union in that region.

unquote

De Schengen-uitbreiding naar Roemenië en Bulgarije schijnt onverminderd doorgang te vinden. Per 1 oktober a.s. is het zover dat voor deze landen geen paspoortplicht meer geldt.
Tel uit je winst.

Koppelbazerij, uitbuiting, slavernij, ... van dhimmies (?). Een regelrechte poging om het verloren gegane Imperium nieuw leven in te blazen of gewoon oude imperiale gewoontes die nog wat nazinderen?

Het lijkt er in ieder geval op dat het Ottomaanse (moslim)Rijk van die kereltjes pretentieuze zotten gemaakt heeft.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Duitsers hebben met andere woorden dik geprofiteerd van de monetaire unie, op kap van de Grieken.

De Duitsers (Leopards, duikboten), de Fransen ( oorlogschepen), de Britten(jachtvliegtuigen BAe) de Russen en de USA.
Kijk maar:
The heavy equipment and weaponry of the Hellenic Army is of mostly foreign manufacture, from German, French, American, British and Russian suppliers.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._Hellenic_Army

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...fantry_Weapons
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...lery_and_Radar
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...Heavy_armament

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...raft_inventory
Hier de marine:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Navy

De 5Mia £ Britse jachtvliegtuigen ontbreken in Wikipedia.

[freelancer]

Dat zuiders socialisme kan de ondergang van Europa betekenen... wat klein extreem links uiteraard zal toejuichen...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Dat zuiders socialisme kan de ondergang van Europa betekenen... wat klein extreem links uiteraard zal toejuichen...

Het "socialisme" van Νέα Δημοκρατία ? 2004-2009 in de regering. Wanneer begonnen de problemen? Juist...

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Democracy_%28Greece%29
Jij lijkt écht politiek te volgen.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het "socialisme" van Νέα Δημοκρατία ?

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Democracy_%28Greece%29
Jij lijkt écht politiek te volgen.

Tsja, als bij U pvda-praat lezen en uitkramen politiek volgen is...

on... Van 1981 tot op heden is de POSAK (Panellinio Sosialistiko Kinima) altijd aan de macht geweest (behalve 2004-2009)

Zoals de meesten wel weten hebben de linksen met de Oympische Spelen van 2004 één van hun twee linkse handen geweldig overspeeld:

<Een leuke kijk op de financiële crisis in Griekenland vinden we in The Atlantic Monthly.
Eén van de redenen waarom het zo slecht gaat met de Grieken en hun schatkist is omdat ze zich veel te diep in de schulden hebben gestoken om hun Olympische Spelen in 2004 te financieren. De Griekse regering is altijd al een 'big spender' geweest, lezen we, maar het land moest ineens zijn begrotingstekort omlaag brengen van 9,7% in 1994 tot maximaal 3,1% in 1999, het jaar voor Griekenland de euro in gebruik nam.
De Olympische Spelen deden de Grieken werkelijk de das om. De tekorten van de regering groeide elk jaar na 1999, om in 2004 een piek te bereiken 7,5% van het BNP in 2004, het jaar van de Spelen. Het te kort is voor een groot deel te wijten aan het prijskaartje van 7 miljard dat aan de Spelen hing. Voor een kleine economie als Griekenland kostte het houden van de Spelen zo'n 5% van het BNP. >
Bron

En als men weet dat socialistisch bestuur meestal altijd gepaard gaat met geweldige fraude... dan weet men - hopelijk - wel genoeg (ik kan al op voorhand voorspellen wie dat toch niet gaat weten )...
En een partij, die dat wanbeleid wil rechtzetten, wordt daarvoor altijd afgestraft, wat dus in 2009 is gebeurd...

[Pelgrim]

http://sturdyblog.wordpress.com/2011...ntagma-square/

Ongetwijfeld ook pvda-praat. Maar dan wel met harde cijfers.