Coalitie zonder NVA - Pagina 22

Bob · 8 augustus 2011, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Overheidsactiva verkopen is rechts denken. Overheid actief laten deelnemen in de dragende economie is links denken.

Verhofstadt was niet de mirakelman die de zaken op punt heeft gesteld zonder dat ze ooit bijgestuurd moesten worden. Dat heeft hij ook nooit beweerd. Zijn begrotingen waren geen windowdressing. Griekenland heeft jarenlang de echte omvang van haar schuld verborgen gehouden.

Overheidsactiva verkopen om het daarna terug te huren, of ingeval van pensioenen, de pensioenlast hiervan over te nemen, heeft niet veel met links/rechts te maken. Is zuivere windowdressing. Maar uiteindelijk is het wel links, omdat het alternatief besparingen is. En geld blijven uitgeven (dat er niet is) is nu eenmaal links.
En de actieve deelname van de overheid moet gemeten worden aan de totaliteit van de uitgaven, die in plaats van te minderen, verhoogt.
Maar kom. Herinner mij nog commentaar uit Europa, van enkele jaren terug (den tjd dat men zelfs de Grieken met hun begrotingen, zonder teveel commentaar liet begaan). Hun commentaar "of we de begroting van Belgie nu aanvaarden of niet, heeft eigenlijk weinig belang. Ze hebben in werkelijkheid een tekort, en onze goedkeuring zal daar niets aan af doen".
Alleen zal in het Europa van vandaag, edr niet meer met dergelijke begrotingen moeten afkomen.

ViveLaBelgique · 8 augustus 2011, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Overheidsactiva verkopen om het daarna terug te huren, of ingeval van pensioenen, de pensioenlast hiervan over te nemen, heeft niet veel met links/rechts te maken. Is zuivere windowdressing. Maar uiteindelijk is het wel links, omdat het alternatief besparingen is.
En geld blijven uitgeven (dat er niet is) is nu eenmaal links.

Vergeet het. Het zijn éénmalige maatregelen. Het is helemaal geen links denken. Links denken in dergelijke scenario's is eerder Paul Krugman en al de anderen die het gedachtegoed van Keynes verkrachten.

Het is ook helemaal geen windowdressing. Dat is iets totaal anders. Bestudeer de laatste 15 jaar van de Griekse begrotingen eens om te weten wat dat betekent.

Ik ben niet te beroerd om te stellen dat de regeringen Verhofstadt geen zuivere sociaal-liberale regeringen waren. Hij heeft echter wel zijn stempel kunnen zetten. Politiek is nu eenmaal compromissen maken, als Verhofstadt zijn begrotingen in evenwicht kon houden door minder uit te geven had hij dat gedaan.

Citaat:

En de actieve deelname van de overheid moet gemeten worden aan de totaliteit van de uitgaven, die in plaats van te minderen, verhoogt.
Maar kom. Herinner mij nog commentaar uit Europa, van enkele jaren terug (den tjd dat men zelfs de Grieken met hun begrotingen, zonder teveel commentaar liet begaan). Hun commentaar "of we de begroting van Belgie nu aanvaarden of niet, heeft eigenlijk weinig belang. Ze hebben in werkelijkheid een tekort, en onze goedkeuring zal daar niets aan af doen".
Alleen zal in het Europa van vandaag, edr niet meer met dergelijke begrotingen moeten afkomen.

Dat is een van de grote problemen van Europa. Men heeft niet veel meer dan de norm van 60% overheidsschuld en een maximum tekort van 3%. Tegenwoordig is dat enkel maar een streven. Wat de balansen betreft heeft Europa niets opgelegd.

quercus · 8 augustus 2011, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

De meeste Vl.nationalisten kunnen nochtans een serieus puntje zuigen aan de manier waarop Jan Hautekiet de Nederlandse taal beheerst.

Dat is correct. Hautekiet heeft dan ook Germaanse filologie gestudeerd en toneelschool gevolgd. Het ware erg mocht dat zijn uitspraak niet beïnvloed hebben.

4x10E6 · 8 augustus 2011, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Ik heb dat ook gehoord... Maar hij is ook een 'Vlaamse' cultuurdrager... die zijn dat namelijk verplicht...

En de rol van Jan Hautekiet is U waarschijnlijk nog altijd niet opgevallen?... Elk programma laat hij zijn gasten hun liefde voor ons landje verklaren.. en hun haat tov de egoïstische Vlamingen...

Kom, kom. vlamingen zijn helemaal niet egoïstisch, integendeel vlamingen zijn flexibel en genereus. Sla er gerust de geloofspunten van een autoriteit inzake vlaamse aangelegenheden maar op na.

Ben Weyts zegt:

"Vlamingen passen zich aan, waardoor ze veel zaken in het Frans doen. Ook het betalen van facturen die in het Frans opgesteld werden." (Bron)

Another hokey quote from the Wen Beyts Fanclub Communication Cellulle.

freelancer · 8 augustus 2011, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vergeet het. Het zijn éénmalige maatregelen. Het is helemaal geen links denken. Links denken in dergelijke scenario's is eerder Paul Krugman en al de anderen die het gedachtegoed van Keynes verkrachten.

Het is ook helemaal geen windowdressing. Dat is iets totaal anders. Bestudeer de laatste 15 jaar van de Griekse begrotingen eens om te weten wat dat betekent.

Ik ben niet te beroerd om te stellen dat de regeringen Verhofstadt geen zuivere sociaal-liberale regeringen waren. Hij heeft echter wel zijn stempel kunnen zetten. Politiek is nu eenmaal compromissen maken, als Verhofstadt zijn begrotingen in evenwicht kon houden door minder uit te geven had hij dat gedaan.

Dat is een van de grote problemen van Europa. Men heeft niet veel meer dan de norm van 60% overheidsschuld en een maximum tekort van 3%. Tegenwoordig is dat enkel maar een streven. Wat de balansen betreft heeft Europa niets opgelegd.

U bent toch echt één van de weinigen die niet inzien hoe nefast de Verhofstadt politiek voor ons landje was...

Vraag het eens aan Geert Noels... Of durft U dat als PVDA kiezer niet?

Pietje · 8 augustus 2011, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is correct. Hautekiet heeft dan ook Germaanse filologie gestudeerd en toneelschool gevolgd. Het ware erg mocht dat zijn uitspraak niet beïnvloed hebben.

Het gaat hem niet enkel over de uitspraak, maar over de totale onberispelijke beheersing vh Nederlands.

freelancer · 8 augustus 2011, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Het gaat hem niet enkel over de uitspraak, maar over de totale onberispelijke beheersing vh Nederlands.

Met Belgicisten die een totale onberispelijke beheersing van het Nederlands hebben... is Vlaanderen niet gediend...

Pietje · 8 augustus 2011, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Met Belgicisten die een totale onberispelijke beheersing van het Nederlands hebben... is Vlaanderen niet gediend...

met het soort Vl.nationalisten, die nauwelijks verder geraken dan wat provinciaal verkavelingsvlaams ipv correct Nederlands, ook niet, Chipie.

quercus · 8 augustus 2011, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

met het soort Vl.nationalisten, die nauwelijks verder geraken dan wat provinciaal verkavelingsvlaams ipv correct Nederlands, ook niet, Chipie.

Niet iedereen kan even goed vlekkeloos Nederlands hanteren. En correct Nederlands praten met een regionaal accentje is bepaald niet zo erg. Zo lang het maar niet gaat om een pipo die staat te toeteren dat onze taal het "Vlaams" is, dat Nederlands voor hem/haar een "vreemde taal" is en daar bovenop nog blijk geeft van een achterlijke en boerse "Ollander"haat.

Bob · 8 augustus 2011, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vergeet het. Het zijn éénmalige maatregelen. Het is helemaal geen links denken. Links denken in dergelijke scenario's is eerder Paul Krugman en al de anderen die het gedachtegoed van Keynes verkrachten.

Voor mij is het wel links denken. De pensioenfondsen komen onder hun beheer. De uitgaven kunnen rustig op peil blijven.

Citaat:

Het is ook helemaal geen windowdressing. Dat is iets totaal anders. Bestudeer de laatste 15 jaar van de Griekse begrotingen eens om te weten wat dat betekent.

De Griekse begroting was foefelen, is nog ne stap erger dan windowdressing. Windowdressing is, binnen de perken van de toegestane boekhouding, het resultaat beter te doen blijken dan het in werkelijkheid is.

Citaat:

Ik ben niet te beroerd om te stellen dat de regeringen Verhofstadt geen zuivere sociaal-liberale regeringen waren. Hij heeft echter wel zijn stempel kunnen zetten. Politiek is nu eenmaal compromissen maken, als Verhofstadt zijn begrotingen in evenwicht kon houden door minder uit te geven had hij dat gedaan.

Hij heeft zijn begrotingen niet in evenwicht gehouden. Dat is het probleem juist. Men betaalt nu pensioenen en huur, die men met een begroting in evenwicht niet had moeten betalen.

Citaat:

Dat is een van de grote problemen van Europa. Men heeft niet veel meer dan de norm van 60% overheidsschuld en een maximum tekort van 3%. Tegenwoordig is dat enkel maar een streven. Wat de balansen betreft heeft Europa niets opgelegd.

Belgie is pas onder voorwaarden tot de euro kunnen toetreden. Dacht wel, dat één van de voorwaarden was, dat Belgie geen begrotingstekort mocht hebben, zolang de overheidsschuld niet gedaald was tot 60%.

ViveLaBelgique · 8 augustus 2011, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Voor mij is het wel links denken. De pensioenfondsen komen onder hun beheer. De uitgaven kunnen rustig op peil blijven.

Voor alle duidelijkheid, de pensioenfondsen waarover sprake waren al onder het beheer van de federale overheid.

Dezelfde soort maatregel is trouwens ook in Ierland uitgevoerd in het kader van hun besparingsoperatie.

Citaat:

De Griekse begroting was foefelen, is nog ne stap erger dan windowdressing. Windowdressing is, binnen de perken van de toegestane boekhouding, het resultaat beter te doen blijken dan het in werkelijkheid is.

De regering voert geen boekhouding maar een begroting. Het zijn éénmalige maatregelen op de begroting met het doel deze in evenwicht te krijgen. Het is totaal geen windowdressing want er is niets verborgen.

Citaat:

Hij heeft zijn begrotingen niet in evenwicht gehouden. Dat is het probleem juist. Men betaalt nu pensioenen en huur, die men met een begroting in evenwicht niet had moeten betalen.

Nogmaals, de regering voert geen boekhouding, ze boeken niets af op de balans.

Citaat:

Belgie is pas onder voorwaarden tot de euro kunnen toetreden. Dacht wel, dat één van de voorwaarden was, dat Belgie geen begrotingstekort mocht hebben, zolang de overheidsschuld niet gedaald was tot 60%.

Daarom al de éénmalige maatregelen om de begrotingen in evenwicht te houden. Verhofstadt zijn grote droom ligt in Europa.

Europa stelde geen enkele voorwaarde in het verband met het gebruik van éénmalige maatregelen.

ViveLaBelgique · 8 augustus 2011, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

U bent toch echt één van de weinigen die niet inzien hoe nefast de Verhofstadt politiek voor ons landje was...

Vraag het eens aan Geert Noels... Of durft U dat als PVDA kiezer niet?

Zelfs Geert Noels zal wel bevestigen dat als Verhofstadt een beleid had gevoerd in de spirit van de huidige nota EDR de toestand nu veel erger zou zijn.

Het is normaal dat er kritiek komt op begrotingen. Geert Noels is tezamen met Roubini een econoom die geargumenteerd tegen de redding is van de Club Med landen. Hier zit hij ook haaks in Verhofstadt op Europees niveau. Verhofstadt is hier met zijn pleidooi voor euro-obligaties zo'n typische liberaal die graag zegt dat hij rechts is, maar als het wat tegenzit linkse maatregelen neemt. Hij is echter niet aan de macht in Europa en de euro-obligaties zijn er ook gekomen, wellicht met andere accenten.

Bob · 8 augustus 2011, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Voor alle duidelijkheid, de pensioenfondsen waarover sprake waren al onder het beheer van de federale overheid.

Dezelfde soort maatregel is trouwens ook in Ierland uitgevoerd in het kader van hun besparingsoperatie.

Belgacom en de nmbs ? Kan zijn dat het verschil niet zo heel groot is. Men heeft wel de pensioenfondsen opgeeten, en betaalt nu de pensioenen van de lopende rekening.
Kan zijn dat Ierland het ook doet. Maar in feite verschuiven ze de kosten dan gewoon naar hun kinderen.

Citaat:

De regering voert geen boekhouding maar een begroting. Het zijn éénmalige maatregelen op de begroting met het doel deze in evenwicht te krijgen. Het is totaal geen windowdressing want er is niets verborgen.

Als een pensioenfonds als inkomsten van het lopend jaar boeken geen windowdressing is, dan weet ik het ook niet meer. Idem voor het verkopen van gebouwen (en direct terug huren).

Citaat:

Nogmaals, de regering voert geen boekhouding, ze boeken niets af op de balans.

Hun balans zal wel kloppen. Maar hun resultaat, wordt er dat jaar alleszins, wel een stuk door opgefleurd.

Citaat:

Europa stelde geen enkele voorwaarde in het verband met het gebruik van éénmalige maatregelen.

Maar dacht wel wat het tekort op de begroting betreft. Vandaar het commentaar van Europa. Commentaar dat, blijkt nu, toch maar een lege doos is. Dit blijkt maar al te duidelijk over de gang in Griekenland.

daiwa · 9 augustus 2011, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Niet zeveren he. Wat heeft die man gedaan?
Veel theater gespeeld in het parlement, meestal over zaken waar hij de ballen van afwist (dat doet hij vandaag lichtjes over in het Europees parlement, waar hij vierkant uitgelachen wordt);
Zijn broer (of iemand anders) een paar boekjes met populistische praat laten schrijven, die hij dan onder zijn naam als "burgermanifesten" verkocht.
Op basis daarvan verkozen, verdwenen die even snel in de vuilbak als ze geschreven waren;
Zijn ziel verkocht voor het eerste-ministerpostje, zie de geheime overeenkomst over de onderwijsfinanciering, zie het vreemdelingenstemrecht, zie de mislukte copernicushervorming;
De financiën van het land definitief laten ontsporen, vervalste begrotingen ingediend, een luchtkasteel genaamd Zilverfonds opgericht, mechanismen in gang gezet die op termijn onbetaalbaar zijn;
Toen dat allemaal aan het licht kwam: de pers geïntimideerd, zodat op het einde zelfs de liberale krant het Laagste Nieuws het niet meer kon aanzien en begon te reclameren.
Ondoordachte wetten laten goedkeuren, zoals de kieswet;
Ruzie gemaakt met De Klucht en andere partijkopstukken omdat hij de grootste had en niemand anders. De echte liberalen uit de partij laten zetten en in een geval zelfs tot zelfmoord gedreven;
Gevlucht voor zijn verantwoordelijkheid bij de BHV crisis;
De partij daardoor in een electorale crisis zonder voorgaande gestort;
Gevlucht naar Europa.

Touché!