Frans verplicht op school?

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hetgeen ertoe zal leiden dat AN als standaardtaal langzaam zou kunnen verdwijnen.
Eén grote standaardtaal voor Europa zou dan toch wel handig zijn.

Ik denk net andersom.
Het AN komt hier versterkt, verrijkt uit.
Want of het nu een Nederlands Nederlands is of een Belgische Nederlands, maakt niet uit. Het is Nederlands. Punt.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hetgeen ertoe zal leiden dat AN als standaardtaal langzaam zou kunnen verdwijnen.
Eén grote standaardtaal voor Europa zou dan toch wel handig zijn.

Het zou ook handig zijn mochten alle mensen even groot zijn. Dan moeten we t-shirts en hemden maar in één maat maken.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wens U veel sukses met het vinden van een alternatief.

Wat dat alternatief is, heb ik in deze discussie al meermaals laten weten. Het alternatief is een kunsttaal, niet gebaseerd op natuurlijke talen en daardoor neutraal en speciaal ontworpen om zo snel mogelijk geleerd te krijgen.

Zou het niet geweldig zijn moesten we in het secundaire onderwijs slechts één uur per week moeten besteden aan een vreemde taal om die dan perfect te beheersen en om alle anderen die onderwijs genoten hebben ermee te kunnen verstaan?

Ik zie niet in waarom de lingua franca een taal moet zijn waaraan je veel tijd moet besteden om ze te leren en dewelke een bepaald deel van de mensen bevoordeelt.

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hetgeen ertoe zal leiden dat AN als standaardtaal langzaam zou kunnen verdwijnen.
Eén grote standaardtaal voor Europa zou dan toch wel handig zijn.

Jij hebt een glazen bol? En ook: Dat hoeft echt niet. Genoeg voorbeelden van andere talen met sterke regionale variatie en toch één standaardtaal. Kijk maar naar bijvoorbeeld het Arabisch.

[Scarabaeida]

Het is allemaal wensdenken uit rancune, zoek er niet meer achter.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wat dat alternatief is, heb ik in deze discussie al meermaals laten weten. Het alternatief is een kunsttaal, niet gebaseerd op natuurlijke talen en daardoor neutraal en speciaal ontworpen om zo snel mogelijk geleerd te krijgen.

Zou het niet geweldig zijn moesten we in het secundaire onderwijs slechts één uur per week moeten besteden aan een vreemde taal om die dan perfect te beheersen en om alle anderen die onderwijs genoten hebben ermee te kunnen verstaan?

Ik zie niet in waarom de lingua franca een taal moet zijn waaraan je veel tijd moet besteden om ze te leren en dewelke een bepaald deel van de mensen bevoordeelt.

Iets meer dan een halve eeuw terug, hoorde men nogal eens spreken over "esperanto". In Nederland iets meer dan in Belgie. Maar sindsdien is er toch eerder stil rond.
Maar kom, het idee zelf is een pragmatische oplossing. Alleen zal, punt 1, gans de wereld er zijn schouders moeten onderzetten, en punt 2, het enkele generaties zal duren, vooraleer het proces afgerond is.

[Thomas VDB]

Ik geloof niet in een kunsstaal, ook al is het in theoretisch opzicht zeker heel mooi.

Ook een kunsttaal zou uiteindelijk enorm veel werk zijn om te leren. Hoe gaan we alle ideeën en uitingen erinstoppen die in elke taal zitten? Dat durft nogal eens te verschillen.

Wensdenken, vermoed ik. Vertalers zullen nodig blijven om bruggen te bouwen?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Iets meer dan een halve eeuw terug, hoorde men nogal eens spreken over "esperanto". In Nederland iets meer dan in Belgie. Maar sindsdien is er toch eerder stil rond.
Maar kom, het idee zelf is een pragmatische oplossing. Alleen zal, punt 1, gans de wereld er zijn schouders moeten onderzetten, en punt 2, het enkele generaties zal duren, vooraleer het proces afgerond is.

Hoewel Esperanto goed bedoeld was door L. Zamenhof als neutrale lingua franca, ben ik het niet helemaal met de neutraliteit van die taal eens. Ik ga het echter niet aanvallen, maar een taal met een woordenschat die gebaseerd is op andere talen kan niet neutraal zijn, ook al probeer je woorden uit zo veel mogelijk andere talen over te nemen. Persoonlijk zou ik het liefst een andere kunsttaal willen invoeren, maar Esperanto steun ik al veel meer dan Engels of een andere natuurlijke taal.

Om een kunsttaal als lingua franca voor contacten tussen iedereen met verschillende moedertalen te laten slagen, is het inderdaad nodig dat gans de wereld er zijn schouders moet onderzetten en dat het enkele generaties zal duren vooraleer het proces afgerond is, is ook juist. Dat is echter bij een natuurlijke taal ook zo.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Quatsch, meer dan 90 % van de Nederlandstaligen heeft deze talen beroepsmatig niet nodig.

Zij breken de potten dan ook niet.

Ware het teveel gevraagd om een bronvermelding in te sluiten waaruit blijken zou dat meer dan 90% van de Nederlandstaligen noch het Frans, noch het Engels beroepsmatig nodig heeft?

In afwachting: warme weder kwatsch.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Doet er uiteindelijk weinig toe. Uiteindelijk zijn ze voor "de massa" in het Engels beschikbaar.

Welke massa? Dat deel Engelstalige die te stom zijn om een andere taal te leren? De massa is de rest hoor, niet de Engelstalige.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ik denk net andersom.
Het AN komt hier versterkt, verrijkt uit.
Want of het nu een Nederlands Nederlands is of een Belgische Nederlands, maakt niet uit. Het is Nederlands. Punt.

En bovendien onderschat men steeds hoe sterk het Nederlands verspreid is, in hoeveel landen er eigenlijk wel Nederland gesproken wordt. Hoe groot die bevolkingsgroep wel niet is.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het zou ook handig zijn mochten alle mensen even groot zijn. Dan moeten we t-shirts en hemden maar in één maat maken.

Misschien had Hitler beter de oorlog gewonnen, dan had Opel Antwerpen niet moeten sluiten want dan reden we allemaal met een Volkswagen en was er van Opel Antwerpen nooit sprake geweest.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas VDB

Niet waar.

Tuurlijk maakt (bijna) iedereen fouten bij z'n moedertaal. Maar vrijwel elke moedertaalspreker kan met z'n taal spelen. Die gemaakte fouten zijn dus van een heel ander allooi dan die van iemand die een vreemde taal spreekt en fouten maakt.

Iemand die Nederlands als vreemde taal leert zal misschien minder snel "hij word" schrijven in plaats van "hij wordt" omdat de grammatica eringeramd wordt. Maar eer die vreemdeling alle nuances en alle idiomen in alle bereiken van het leven kent ... oei oei oei ...

Uw argument is dus naast de kwestie.

U hebt gewoon géén idee van de slechte taalkennis van de massa. En van de taalgebruiken die in de standaard als fout worden omschreven. Het inrammen van de taal is in de technische richtingen heel wat minder dan jij je kan voorstellen, dan in de humaniora, waar we zelfs verplicht buiten de lessen, dixie moesten gaan volgen...

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

U hebt gewoon géén idee van de slechte taalkennis van de massa. En van de taalgebruiken die in de standaard als fout worden omschreven. Het inrammen van de taal is in de technische richtingen heel wat minder dan jij je kan voorstellen, dan in de humaniora, waar we zelfs verplicht buiten de lessen, dixie moesten gaan volgen...

Gevaarlijkst is niet dat dat we niet kennen, maar dat dat we denken te kennen, maar het compleet mis hebben.

Ik heb het op jou ook Eddy, niet alleen op de persoon die jij terecht wijst.

[Thomas VDB]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

U hebt gewoon géén idee van de slechte taalkennis van de massa. En van de taalgebruiken die in de standaard als fout worden omschreven. Het inrammen van de taal is in de technische richtingen heel wat minder dan jij je kan voorstellen, dan in de humaniora, waar we zelfs verplicht buiten de lessen, dixie moesten gaan volgen...

Ik heb er maar al te goed een idee van

Wat u echter niet lijkt te begrijpen is :

- het onderscheid tussen gemaakte fouten door moedertaalsprekers, die overigens in ELKE taal voorkomen enerzijds

en

- de rampzalige niveau op ALLE gebied (grammatica, uitspraak, idiomatiek, iets kunnen vertalen) van mensen die denken een vreemde taal te kunnen ... en die taal is toevallig vaak Engels

[Patrick Bateman]

Ik vond Frans een boeiend vak , was er de primus van de klas in en sprak plus schreef het ook graag! Dus ik zou het puur voor mezelf wel spijtig vinden dat ze dat zouden afschaffen aangezien ik door een vak als Frans (ik behaalde altijd minstens 80 %) wel vaak door een deliberatie geraakte want ik had rampzalige cijfers voor wiskundige vakken zoals fysica en wiskunde die daar dan meestal met een 7 % en 10 % stonden genoteerd.

Ik moet wel zeggen dat ik het spreken en gebruiken van de Franse taal redelijk nutteloos vind want sinds ik van school ben , heb ik het hoogstens twee keer hoeven te gebruiken : op een interim job op Brussels Airport (Zaventem) , waar je frappant genoeg normaal geen letter frans hoeft te spreken want is van een vlaams bedrijf , interimbureau etc. En de bazen plus werkgevers zijn ook Nederlandstaligen maar dan heb je nog het werkvolkje ofte je 'collega's' en ja een brusselse marrokaan of turk is denk ik niet eens op de hoogte dat er ook nog een nederlandstalig deel is in België , dus pas ik me gewoon met alle plezier aan , dat is nou iets wat me niet echt zou irriteren aangezien ik redelijk wat Frans kan is werken en communiceren met de Franstaligen absoluut geen probleem , m�*�*r ik heb wel gemerkt dat het andersom niet zo motiverend zou gebeuren om bv in Antwerpen NL te gaan spreken en dat veel mensen niet echt hoog oplopen met bepaalde Franse zaken. Ik zou ook furieus worden mochten ze bv plots een analfabetentaaltje als arabisch of chinees gaan eisen om onder de knie te hebben omdat 'we elkaar dan beter kunnen begrijpen , vlottere communicatie en bla bla bla , een hoop oppervlakkig en soft gezever' .
Dus ja verplicht op school , verplicht niet nee maar optioneel wel voor de mensen die Frans wel graag en goed deden op school zoals mij dus

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick Bateman

Rampzalige cijfers voor wiskundige vakken zoals fysica en wiskunde die daar dan meestal met een 7 % en 10 % stonden genoteerd.

Ik hoop dat jij nooit onze minister van begroting wordt.
Ik vermoed dat je wiskunde in het Frans niet beter is.

[Patrick Bateman]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik hoop dat jij nooit onze minister van begroting wordt.
Ik vermoed dat je wiskunde in het Frans niet beter is.

Ik heb dan ook Dyscalculie, is een aandoening waarbij rekenen en wiskunde op zich al obstakels vanaf de lagere school teweegbrengt. En ja wiskunde kan je nog beter aan het eerste beste domme Blondje overlaten dan aan mij , want ik zal er wel niet veel van terecht brengen

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Welke massa? Dat deel Engelstalige die te stom zijn om een andere taal te leren? De massa is de rest hoor, niet de Engelstalige.

Dat deel dat genoeg verstand heeft om te beseffen dat het land er geen belang bij heeft, dat de massa (dit gedeelte dat werkt, dat innoveert, dat zorgt dat de economie draait) meerdere talen kent (buiten de moedertaal en het engels).
Nogmaals, het zijn geen polygloten dat het land nodig heeft (die hebben ze al genoeg), doch wel techniekers en andere werkers (die moeten ze invoeren).

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick Bateman

1) ... een brusselse marrokaan of turk is denk ik niet eens op de hoogte dat er ook nog een nederlandstalig deel is in België

2) ... een analfabetentaaltje als arabisch of chinees ...

1) ?

2) ??



"+ 80% voor Frans" op 't rapport in 't middelbaar kan inderdaad betekenen dat u het Frans in enigszins bevredigende mate onder de knie hebt, maar helaas ook niet veel méér dan dat.