Woordvoerder Léonard neemt ontslag....

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Arm van geest betekent niet dom, het gaat over zij die zich kunnen onthechten. Arm zijn als ingesteldheid, niet als bezit.

Het betekent 'de bescheidenheid van de geest'...neerbuigend doen tegenover 'ongelovigen' of het grote gelijk orakelen hoort daar zeker niet bij

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het is onnatuurlijk, maar niet per sé tegen-natuurlijk.

Is het celibaat onnatuurlijk of tegen-natuurlijk ?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Er is geen verschil tussen evolutie nu en evolutie in het verleden, het is allemaal evolutie. Selectie is een mechanisme binnen evolutie, het enige verschil is dat bij die experimenten de wetenschappers de rol van de natuur innemen en alle "ongeschikte" specimens wegnemen.

MIJ moet je dat niet uitleggen. Heb er ongelooflijk veel discussies over gevoerd. Ik wil maar zeggen dat er meer komt bij kijken dan je zo aan de oppervlakte vermoed.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Is het celibaat onnatuurlijk of tegen-natuurlijk ?

Het celibaat is een KEUZE.

Paulus was celibatair. Hij wenste dat iedereen kon zijn als hij, maar dat het beter was te trouwen dan te branden.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

MIJ moet je dat niet uitleggen. Heb er ongelooflijk veel discussies over gevoerd. Ik wil maar zeggen dat er meer komt bij kijken dan je zo aan de oppervlakte vermoed.

Ok, maar Albrecht vroeg om experimenten, die in dat artikel voorkomen zijn de experimenten op grootste schaal, er zijn er honderden die met bacteriën werken. Een experiment met grotere organismen is (op dit moment) onmogelijk.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Is het celibaat onnatuurlijk of tegen-natuurlijk ?

Het celibaat is een grote deugd.

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Het betekent 'de bescheidenheid van de geest'...neerbuigend doen tegenover 'ongelovigen' of het grote gelijk orakelen hoort daar zeker niet bij

Ach, als jij dat denkt.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Ok, maar Albrecht vroeg om experimenten, die in dat artikel voorkomen zijn de experimenten op grootste schaal, er zijn er honderden die met bacteriën werken. Een experiment met grotere organismen is (op dit moment) onmogelijk.

Je hebt het NIET begrepen wat hij bedoelde. Hij bedoelt het ONTSTAAN van het leven. DIE evolutie. Tot hiertoe zijn er nog geen experimenten die het pltse ontstaan van leven kunnen nabootsen.

Als Christenen spreken over de evolutie theorie, dan gaat dat helemaal niet over de experimenten van vandaag, of de waarnemingen van vandaag, maar over hoe het leven is ontstaan. En dan hebben we het nog niet over het ontstaan van het ontstaan

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Het celibaat is een KEUZE.

Paulus was celibatair. Hij wenste dat iedereen kon zijn als hij, maar dat het beter was te trouwen dan te branden.

Ja, we weten wel dat het een keuze is.
De vraag was: is het natuurlijk?

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Je hebt het NIET begrepen wat hij bedoelde. Hij bedoelt het ONTSTAAN van het leven. DIE evolutie. Tot hiertoe zijn er nog geen experimenten die het pltse ontstaan van leven kunnen nabootsen.

Als Christenen spreken over de evolutie theorie, dan gaat dat helemaal niet over de experimenten van vandaag, of de waarnemingen van vandaag, maar over hoe het leven is ontstaan. En dan hebben we het nog niet over het ontstaan van het ontstaan

Evolutie =/= ontstaan van het leven, dat zijn twee verschillende theorieën. Ik betwijfel plots of jij honderden discussies over evolutie hebt gehad.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het celibaat is een grote deugd

en leidt tot kindermisbruik op grote schaal. Grote deugd my ass

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

en leidt tot kindermisbruik op grote schaal. Grote deugd my ass

Ja, maar dat zijn de modernisten.
De traditionalisten lossen dat op volgens een geheime rite.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het celibaat is een grote deugd.Ach, als jij dat denkt.

Het celibaat is onnatuurlijk...en hypocriet omdat celibataire pastoors gelovigen tot voortplanting moeten aanzetten..

Ik wou je ook nog om de oren slaan met de betekenisverklaring van de spreuk' zalig zijn de armen van geest,..'
Maar de bijbel lijkt te lijden aan dezelfde kwaal als de koran..dat orakeltaaltje zorgt ook daar voor honderden interpretaties..

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Evolutie =/= ontstaan van het leven, dat zijn twee verschillende theorieën. Ik betwijfel plots of jij honderden discussies over evolutie hebt gehad.

??
Het ene volgt uit het andere. Ontstaan en evolutie gaan hand in hand in de evolutie theorie. "The origin of species" werpt voor het eerst dat vraagstuk duidelijk op. De "populaire" vraag daarbij: stammen we af van de apen?

En wat wil "origin" dan wel zeggen denk je?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Je hebt het NIET begrepen wat hij bedoelde. Hij bedoelt het ONTSTAAN van het leven. DIE evolutie. Tot hiertoe zijn er nog geen experimenten die het pltse ontstaan van leven kunnen nabootsen.

Als Christenen spreken over de evolutie theorie, dan gaat dat helemaal niet over de experimenten van vandaag, of de waarnemingen van vandaag, maar over hoe het leven is ontstaan. En dan hebben we het nog niet over het ontstaan van het ontstaan

http://en.wikipedia.org/wiki/Miller%...rey_experiment

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Kijk, ik ben ook voor de vrije meningsuiting.

Leonard heeft inderdaad het recht om de christelijke leer zoals hij die interpreteert naar voor te brengen.

Maar het mes snijdt aan twee kanten.
Het is ook het recht van de mensen die zich daardoor beledigd voelen om hun woede en afkeer daarover te uiten, en ik begrijp eigenlijk niet waarom Leonard daar zoveel problemen mee heeft.
Het is immers ook vrijheid van meningsuiting.

Protesteren tegen iets wat als onrecht wordt aanzien is een van de rechten die gewaarborgd worden door de grondwet.

Iemand (een misdinaar?) die dan een protester in het gezicht spuwt heeft van die rechten, noch van de christelijke leer iets begrepen.

Iedereen mag zijn mening uiten. Alleen denk ik dat het maar normaal is dat als je reageert op iemands stellingen, je ook weet wat die stellingen zijn, en dus niet reageert op wat men vertelt, erover aanneemt of wat de media er fragmentartisch van maakt. En juist daarom heb ik een probleem met sommige van de reacties die ingaan tegen Léonards uitspraken. Niet zozeer omdat ze er tegen ingaan, maar wel omdat ze vertrekken van een verkeerd startpunt. Niet mgr. Léonards uitingen, maar wel wat men veronderstelt dat hij zou gezegd hebben.

Daarom ook blijft het opvallend dat niemand van de grote roepers ook maar enigszins heeft gereageerd op al de bronteksten en het online-interview die ik hier gegeven heb. Er worden slechts platitudes en scheldproza neergepoot.

Mgr. Léonard heeft er geen problemen mee dat mensen op zijn uitspraken reageren, maar wel dat men hem onterecht woorden in de mond legt die hij nooit heeft geuit of dat men zijn woorden fragmentarisch aanhaalt, suggestief weergeeft of zelfs verdraait. En daarin heeft hij gelijk. Niemand zou het immers nemen dat zijn uitspraken een eigen leven gaan leiden die los staat van wie de spreker ooit heeft bedoeld.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

??
Het ene volgt uit het andere. Ontstaan en evolutie gaan hand in hand in de evolutie theorie. "The origin of species" werpt voor het eerst dat vraagstuk duidelijk op. De "populaire" vraag daarbij: stammen we af van de apen?

En wat wil "origin" dan wel zeggen denk je?

Het ene volgt uit het andere, ja, maar dat wil niet zeggen dat ze van elkaar afhankelijk zijn. Als de courante theorie over abiogenesis compleet fout blijkt te zijn heeft dat geen enkele invloed op de evolutietheorie. Het kan zelfs dat god de eerste cel creëerde dan zou dat nog geen effect hebben op de evolutie.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Het celibaat is onnatuurlijk...en hypocriet omdat celibataire pastoors gelovigen tot voortplanting moeten aanzetten..

Ik wou je ook nog om de oren slaan met de betekenisverklaring van de spreuk' zalig zijn de armen van geest,..'
Maar de bijbel lijkt te lijden aan dezelfde kwaal als de koran..dat orakeltaaltje zorgt ook daar voor honderden interpretaties..

Ik wil hier toch even op inpikken.

Paulus vond als celibatair, dat het beter zou zijn, dat de mensen die voor de gelovigen moeten zorgen, ook celibatair zouden zijn. Omdat anders het wel eens zou kunnen zijn dat de bedienaar al eens liever naar zijn vrouw luistert dan naar de boodschap die hij moet horen en onderwijzen.

Op een bepaald moment heeft de RKK besloten om daar een regel van te maken voor alle pastoors. Ze gingen er van uit dat mensen die het celibaat beloofden, zich daar ook zouden aan houden.

Waar ze fout zijn gelopen, is dat het bijna een dogma is geworden, en dat die regel nog steeds geldt voor nieuwe priesters, terwijl "bekeerde" gehuwde priesters (van een andere kerk) toch ook aanvaard worden. Die dualiteit zal niet volgehouden kunnen worden, en binnen afzienbare tijd afgeschaft worden. Maar ik denk niet dat dat door de huidige paus zal gebeuren.

Toch zullen er altijd priesters blijven zijn die voor het celibaat kiezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zo weten we dat Leonard niet voorgesteld werd door het Belgische episcopaat om primaat van België te worden. De paus heeft de drie namen, die door het Belgisch episcopaat op een lijstje werden geplaatst, gewoon genegeerd en zijn eigen kandidaat benoemd: Leonard. Met alle gevolgen vandien want Leonard blijkt nu een splijtzwam te zijn.

Eigenlijk zien we altijd hetzelfde verhaaltje opduiken. Zodra Rome een bisschop benoemt die door de progressieve en linkse vleugel als "conservatief" (of soms wel eens "integristisch") wordt omschreven, barst het onweer los. We hebben dat gezien in Oostenrijk, Duitsland, Engeland, Nederland en nu in België.

Niet de aangestelde (aarts)bisschop is een splijtzwam, maar het zijn juist al die linkse groepen (die vaak nog slechts naamkatholieken zijn) die de oorzaak zijn van verdeeldheid en onrust in de Kerk. Niet de Rome- en leergetrouwe nieuwaangestelden.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Het ene volgt uit het andere, ja, maar dat wil niet zeggen dat ze van elkaar afhankelijk zijn. Als de courante theorie over abiogenesis compleet fout blijkt te zijn heeft dat geen enkele invloed op de evolutietheorie. Het kan zelfs dat god de eerste cel creëerde dan zou dat nog geen effect hebben op de evolutie.

Ik kan me daar alleen maar akkoord mee verklaren. Het gehele probleem is dat alles theorie is, en dat er meer missing links dan links zijn. En jammer genoeg voor de wetenschap vonden enkele "wetenschappers" het plezant om enkele bewijzen te fabriceren en/of te vervalsen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Let wel, het zou wel eens kunnen dat de kerk in België drastisch wordt afgeslankt qua gelovigen (hetgeen nu toch al bezig is) en er een soort nieuwe kerk ontstaat met als etiket: moreel conservatief, dogmatisch, zeer hiërarchisch, en die geen of zeer weinig tegenspraak of inspraak van de gewone gelovige meer duldt. En dat de priesteropleidingen terug worden zoals vroeger of toch ongeveer. Dat is volgens mij waar de huidige paus en zijn naaste medewerkers naartoe willen voor heel de Rooms-katholieke kerk.

Kortom, de katholieke Kerk zal dan weer de katholieke Kerk zijn. Niets meer, niets minder.

Als er trouwens één ding is dat mgr. Léonard echt niet te verwijten valt, dan is het uw beschuldiging van "zeer hiërarchisch". Hij staat veel, heel wat dichter bij de gelovige (dan heb ik het over de belijdende katholiek) dan bijvoorbeeld een kardinaal Danneels. Hij luistert naar deze mensen, staat open voor wat ze zeggen en denkt over hun opmerkingen na. Danneels deed dat nooit. Daarom ook dat hij in meerdere gevallen heel onrechtvaardig heeft gehandeld tegenover bepaalde 'conservatieve' gelovigen en hun specifieke situatie.

Priesteropleidingen als vroeger? Zelfs in 'conservatieve' middens zijn die priesteropleidingen geen doorslagje van die uit de 19e eeuw. Die priesteropleidingen zijn naar moreel, dogmatisch, kerkjuridisch... onderricht gewoon te beschouwen als Rome- en leergetrouw, maar daarom is de vorm van de opleiding zelf niet te herleiden tot wat ze vroeger was. Helemaal zelfs niet.

En dat die zogenaamde 'conservatieve' priesteropleidingen weer terugkomen, zal een zegen zijn voor de Kerk. Alle seminaries met een moderne vorm van opleiding zijn zo goed als leeg. Een aantal bisdommen in België hebben zelfs hun seminaries gewoon gesloten (Gent bijvoorbeeld). Alle seminaries met een strenge opleiding, getrouwer en vromer (bijvoorbeeld die van verschillende bisdommen in Nederland, Duitsland en Frankrijk), naast de zogenaamde traditionalistische seminaries (FSPX, FSSP, Institut Christ Roi...) hebben veel roepingen.