Energie onbetaalbaar.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Electrabel ? Een bende kapitalistische LEUGENAARS van formaat !

Zouden die durven te liegen tegen hun politieke vazallen?
Maar ja, een leugentje om bestwil zou nog kunnen, maar dat zullen zij natuurlijk nooooooit doen.

En hun cijfers kloppen heeft onze voorzitter van de Nationale bank gezegd en die liegt ook nooooit!

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Er circuleren hier wel meer cijfers over. Maar dat er macro gezien, maar 1/4 to 1/6 brandstof zou nodig zijn bij aanwending van electrische auto's, lijkt mij dan toch nogal extreem.

Als je de zaak helemaal doortrekt kom je toch ooit wel aan die factor 1/4.
8 Liter diesel op 100 km komt overeen met 80 KwH. De beste elektrische auto vandaag gaat richting 10 Kwh per 100 km, dat mag je gerust met 1,4 vermenigvuldigen voor alle verliezen en met 1,8 voor het omzettingrendement van de brandstof, dan kom je rond de 25 KwH per 100 km. Dus zo ver zitten we al niet meer af van een factor 4.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Vijftig jaar geleden sprak men al over electrische auto's. Maar heb den indruk dat men nog niet veel verder staat (wat de batterijen betreft - wat de regeling/sturing betreft heeft de electronica wel zijn reuzesprong gemaakt).

100 jaar geleden ook al. Ze werden zelfs geproduceerd. Maar ze hebben wel het pleit verloren tegen het gemakkelijkere alternatief.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Of nog leuker, om thuis via een op benzine aangedreven groepke van een paar honderd euro, zelf electriciteit te maken.

Wel, in wezen is zelfs dat nog altijd beter dan de brandstof in de auto zelf te verbranden met een laag rendement. Je kan nog net een stapje verder gaan en die benzinemotor in de elektrische auto inbouwen. Dan krijg je een seriële
hybride met batterij-tussenopslag.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Er is nog wel een verschil tussen productiekosten en verkoopprijzen. Zeker als men daar dan nog over een spotmarkt beschikt. En futures zijn dan nog een heel eenvoudig instrument. Opties ligt al iets ingewikkelder (zeker als men dan nog zijn vel wil redden door ne hoop putopties te schrijven zoals de gemeentelijke holding).

Er is ook wel het nog niet opgeloste probleem van aktieradius. Ook de oplaadpalen laten het afweten. En de subsides zijn niet zo gigantisch. Komt daarbij dat het volk pas groen wordt, als ze een rendement van meer dan 20% op hun investering bekomen. Ze zouden er dan zelfs hun dak vol zonnepanelen mee bedekken.

Maar ze kunnen het niet opnemen tegen nucleaire energie. Dat is ook de enige reden waarom electrabel een machtspositie heeft.

Er is inderdaad een groot verschil tussen productiekost en verkoopprijs.

Ik zal je een klein voorbeeld geven.

Aankoop materiaal om een mestvergassingsinstallatie te maken, een kleine 2000€ tegen de kostprijs vandaag.
Aankoop van een stroomgroep op biogas van 250kwh zo'n 1500€.
Geluidsisolatie van de generatorkamer 500€.

60 arbeidsuren om de zaak in elkaar te steken.

Daarna nog 2 arbeidsuren per 6 weken om de vergassingstank te ledigen en hervullen. +/- 3 arbeidsuren per week onderhoud aan de volledige installatie.
Verkoopprijs met subsidies is 0,4eurocent/kwh.

En de installatie draait 24/24, 7/7.

Je krijgt dus 250kwh*24 uur= 6000kwh/dag
6000kwh*365dagen=2190000kwh/jaar
2190000kwh*0,4eurocent= 876000 €/jaar verkoopprijs.
Klein bier tegenover de rest.
Want de overname van bioafval levert ook nog eens 0,15 eurocent/kg op.
En de verkoop van de ontgaste mest levert nog eens 0,85 eurocent/kg op.
Elke binnnen genomen kilogram bioafval levert dus naast zijn energieprijs nog eens 1€ op.

Voor de biogasinstallatie in Bercht , eigendom van Electrabel, spreken we over een winstcijfer van 5 miljoen euro per jaar, voor een installatie die hen meer dan 14 miljoen euro heeft gekost.

Je zal de reden van de machtspositie van Electrabel dus ergens anders moeten gaan zoeken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er is inderdaad een groot verschil tussen productiekost en verkoopprijs.

Ik zal je een klein voorbeeld geven.

Aankoop materiaal om een mestvergassingsinstallatie te maken, een kleine 2000€ tegen de kostprijs vandaag.
Aankoop van een stroomgroep op biogas van 250kwh zo'n 1500€.
Geluidsisolatie van de generatorkamer 500€.

60 arbeidsuren om de zaak in elkaar te steken.

Daarna nog 2 arbeidsuren per 6 weken om de vergassingstank te ledigen en hervullen. +/- 3 arbeidsuren per week onderhoud aan de volledige installatie.
Verkoopprijs met subsidies is 0,4eurocent/kwh.

En de installatie draait 24/24, 7/7.

Je krijgt dus 250kwh*24 uur= 6000kwh/dag
6000kwh*365dagen=2190000kwh/jaar
2190000kwh*0,4eurocent= 876000 €/jaar verkoopprijs.
Klein bier tegenover de rest.
Want de overname van bioafval levert ook nog eens 0,15 eurocent/kg op.
En de verkoop van de ontgaste mest levert nog eens 0,85 eurocent/kg op.
Elke binnnen genomen kilogram bioafval levert dus naast zijn energieprijs nog eens 1€ op.

Voor de biogasinstallatie in Bercht , eigendom van Electrabel, spreken we over een winstcijfer van 5 miljoen euro per jaar, voor een installatie die hen meer dan 14 miljoen euro heeft gekost.

Je zal de reden van de machtspositie van Electrabel dus ergens anders moeten gaan zoeken.

Productiekost is eenvoudig te berekenen. Verkoopprijs is marktgebonden.
Maar gaat ge electrabel, en de andere groenen, nu verwijten dat ze investeren in een biogascentrale ?
Maar dat er weinig groen zijn uit idealisme zal dan wel een feit zijn. Zelfs zeer weinig. Nog beter, praktisch niemand.
Maar toch een vraag. Hoe komt ge bij een productie van 2200000kwh, en een verkoopprijs van 0,4eurocent/kwh aan 880000euro ? Ik kom twee decades lager uit. Of is het 0,4euro/kwh, wat dan weer een schandalig hoge prijs is (ik dacht dat ik maar 0,08euro/kwh betaal of vijf maal minder).

[subocaj]

https://www.electrabel.be/priceSheet.../nl/0/price.do

Hier kan je zien wat een soep ze ervan gemaakt hebben.
Bewijst ook dat de politisering en al die versnippering, de prijzen zelfs per regio en soms zelfs per gemeente de hoogte injagen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

https://www.electrabel.be/priceSheet.../nl/0/price.do

Hier kan je zien wat een soep ze ervan gemaakt hebben.
Bewijst ook dat de politisering en al die versnippering, de prijzen zelfs per regio en soms zelfs per gemeente de hoogte injagen.

Heeft uiteindelijk niets met electrabel te maken.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Als je de zaak helemaal doortrekt kom je toch ooit wel aan die factor 1/4.
8 Liter diesel op 100 km komt overeen met 80 KwH. De beste elektrische auto vandaag gaat richting 10 Kwh per 100 km, dat mag je gerust met 1,4 vermenigvuldigen voor alle verliezen en met 1,8 voor het omzettingrendement van de brandstof, dan kom je rond de 25 KwH per 100 km. Dus zo ver zitten we al niet meer af van een factor 4.

100 jaar geleden ook al. Ze werden zelfs geproduceerd. Maar ze hebben wel het pleit verloren tegen het gemakkelijkere alternatief.

Wel, in wezen is zelfs dat nog altijd beter dan de brandstof in de auto zelf te verbranden met een laag rendement. Je kan nog net een stapje verder gaan en die benzinemotor in de elektrische auto inbouwen. Dan krijg je een seriële
hybride met batterij-tussenopslag.

Gunstige ontwikkeling. Hoe zit het met de actieradius van zo'n elektrische wagen? Heeft de energieopslagcapaciteit daargeen bepalende invloed op? En wat met de vervoerkost van de nu nog steeds zwaar uitvallende opslag-'tank'? En hoe zit het met het tijdsbeslag voor het opladen? Lijkt nog steeds zeer lang te duren. Allemaal factoren, die hun invloed hebben.

Voor zover ik weet is de actieradius beperkt en de oplaadtijd zeer lang. Gezien de andere door u aangestipte gunstige punten, lijkt zo'n elektrisch voertuig op dit ogenblik wel geschikt voor het stadsverkeer en het voorstadforensentransport. Geen lawaai, geen fijn stof, goede versnellingskarakteristieken e.d.m. Een kleine driewielvariant voor 1 �* 2 personen met koffer zou heel wat gewone auto's en vooral onflexibele bussen en trams kunnen vervangen. Hoofdprobleem wordt het elektriciteitstanken tijdens de inactiviteit. Voldoende aanbod en lage prijs van de elektriciteit zullen doorslaggevend zijn.

Het landelijke verkeer en uiteraard het internationale verkeer zal het voorlopig moeten doen met de meer klassieke motor, die door zijn concept en brandstoftank uitblinkt in actieradius.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Heeft uiteindelijk niets met electrabel te maken.

Kijk eens even van welke site het komt. Heb het niet van de EON site gehaald.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er is inderdaad een groot verschil tussen productiekost en verkoopprijs.

Ik zal je een klein voorbeeld geven.

Aankoop materiaal om een mestvergassingsinstallatie te maken, een kleine 2000€ tegen de kostprijs vandaag.
Aankoop van een stroomgroep op biogas van 250kwh zo'n 1500€.
Geluidsisolatie van de generatorkamer 500€.

60 arbeidsuren om de zaak in elkaar te steken.

Daarna nog 2 arbeidsuren per 6 weken om de vergassingstank te ledigen en hervullen. +/- 3 arbeidsuren per week onderhoud aan de volledige installatie.
Verkoopprijs met subsidies is 0,4eurocent/kwh.

En de installatie draait 24/24, 7/7.

Je krijgt dus 250kwh*24 uur= 6000kwh/dag
6000kwh*365dagen=2190000kwh/jaar
2190000kwh*0,4eurocent= 876000 €/jaar verkoopprijs.
Klein bier tegenover de rest.
Want de overname van bioafval levert ook nog eens 0,15 eurocent/kg op.
En de verkoop van de ontgaste mest levert nog eens 0,85 eurocent/kg op.
Elke binnnen genomen kilogram bioafval levert dus naast zijn energieprijs nog eens 1€ op.

Voor de biogasinstallatie in Bercht , eigendom van Electrabel, spreken we over een winstcijfer van 5 miljoen euro per jaar, voor een installatie die hen meer dan 14 miljoen euro heeft gekost.

Je zal de reden van de machtspositie van Electrabel dus ergens anders moeten gaan zoeken.

Ik vrees dat je gebuisd gaat worden op fysica en wiskunde.

In de eerste plaats kan je al geen Kilowatt-uur met uur vermenigvuldigen.

Voor 1500€ krijg ge een generatortje van 5 KW. Je zit er dus al van in het begin een factor 50 naast.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Gewoon minder gebruiken. De tering naar de nering zetten. Als wij het in Huize Chaos kunnen toekomen met 1850 Kw/jaar , inclusief 24/7 een computer aan en een metaalwerkplaats...

Of zelf electriciteit maken. Als ge denkt dat ge het goedkoper kunt dan de grote energieproducenten, ga ervoor.

Voor slechts €199 hebt ge een 600W benzinegeneratortje (wat ge op alcohol kunt laten lopen.)

Voor €12000 (groene lening iemand?) doet ge dat ook, maar dan met zonne-energie.

Ge kunt dat benzinegeneratorke laten werken op eender welke gratis brandstof.
Palettenhout, sprokkelhout, biomassa.

Hoe?
http://en.wikipedia.org/wiki/Wood_gas_generator

[maddox]

Bedankt Fallen Angel.

'k had er aan kunnen denken. Een 2takterke heeft zelfs weinig last van het vuile gas.

Zou ik zo'n installatie kunnen plaatsen in een 15m² kelder? Zijn veel voordelen aan verbonden dan. Het binnenhalen van de brandstof kan via het kelderraam, de dikke bakstenen funderingsmuren van Huize Chaos zijn geen slechte geluidsisolatie (wel de hele handel op goeie trildempers zetten)

En het is zo'n klassieke technologie dat ik het volledig zelf kan bouwen.

Maar eerst dan de juiste plannen ophalen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

https://www.electrabel.be/priceSheet.../nl/0/price.do

Hier kan je zien wat een soep ze ervan gemaakt hebben.
Bewijst ook dat de politisering en al die versnippering, de prijzen zelfs per regio en soms zelfs per gemeente de hoogte injagen.

Politiekers helpen soms elkaar: hoe hoger de prijzen, hoe méér BTW er binnenstroomt...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Kijk eens even van welke site het komt. Heb het niet van de EON site gehaald.

Wat hebben de distributie, nettatrieven en andere toeslagen nu met electabel te maken ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wat hebben de distributie, nettatrieven en andere toeslagen nu met electabel te maken ?

Niets natuurlijk: Electrabel is een watervoorzieningsmaatschappij.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Niets natuurlijk: Electrabel is een watervoorzieningsmaatschappij.

Dat is geen antwoord. Tenzij niets het antwoord is.
Kom nu. Ne verkoper van elektriek, of dit nu electrabel, eon, nuon, essent... is wordt nu eenmaal opgelegd, vanuit de creg/vreg, of weet ik vanwaar allemaal, welke distributietarieven, nettarieven en toeslagen hij moet aanrekenen, en dit in welke streek. Dus zie nog altijd niet in, welke soep electrabel ervan gemaakt heeft. Dit hebben anderen wel gedaan.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bedankt Fallen Angel.

'k had er aan kunnen denken. Een 2takterke heeft zelfs weinig last van het vuile gas.

Zou ik zo'n installatie kunnen plaatsen in een 15m² kelder? Zijn veel voordelen aan verbonden dan. Het binnenhalen van de brandstof kan via het kelderraam, de dikke bakstenen funderingsmuren van Huize Chaos zijn geen slechte geluidsisolatie (wel de hele handel op goeie trildempers zetten)

En het is zo'n klassieke technologie dat ik het volledig zelf kan bouwen.

Maar eerst dan de juiste plannen ophalen.

Voor je begint, mag ik u wijzen op de mogelijkheid om een CO vergiftiging op te doen, met zo'n systeem, en mag ik u met hoge mate van aandacht vragen om dit systeem dan toch best in een open geventileerde ruimte te willen toewijzen, zodat de kans dat je door deze onzichtbare dooder hier dan voor eeuwig moet gemist worden op dit forum dramatisch verkleint;..

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Voor de biogasinstallatie in Bercht , eigendom van Electrabel, spreken we over een winstcijfer van 5 miljoen euro per jaar, voor een installatie die hen meer dan 14 miljoen euro heeft gekost.

Je zal de reden van de machtspositie van Electrabel dus ergens anders moeten gaan zoeken.

Investering kost 14 miljoen. Opbrengst per jaar 5 miljoen. Investering terug in minder dan 3 jaar. Ik weet niet of in de kost de subsidiëring daarvan afgetrokken is. Indien niet dan heeft de investering de belastingbetaler waarschijnlijk evenveel gekost als Electrabel. Alleen hij ziet nooit iets van de winst terug.

Waarom moet iemand dan de macht positie van Electrabel dan ergens anders gaan zoeken?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Voor je begint, mag ik u wijzen op de mogelijkheid om een CO vergiftiging op te doen, met zo'n systeem, en mag ik u met hoge mate van aandacht vragen om dit systeem dan toch best in een open geventileerde ruimte te willen toewijzen, zodat de kans dat je door deze onzichtbare dooder hier dan voor eeuwig moet gemist worden op dit forum dramatisch verkleint;..

Bedankt voor de waarschuwing, maar daar heb ik al over nagedacht.

Een paar kleine voorzorgen kunnen groot leed vermijden.

1) luchttoevoer en rookgasafvoer zijn compleet gescheiden van de leefruimtes.
2) CO/waterstof detector , al dan niet met LeL waarschuwing lijkt me een minimum.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Investering kost 14 miljoen. Opbrengst per jaar 5 miljoen. Investering terug in minder dan 3 jaar. Ik weet niet of in de kost de subsidiëring daarvan afgetrokken is. Indien niet dan heeft de investering de belastingbetaler waarschijnlijk evenveel gekost als Electrabel. Alleen hij ziet nooit iets van de winst terug.

Waarom moet iemand dan de macht positie van Electrabel dan ergens anders gaan zoeken?

Dat is schaalvoordeel jongens, de schaal van de grootte
wij mogen met kleine installaties zitten prutsen, en zij doen het 'the big way'

die kleine groepjes zijn ook niet efficient in vergelijking met wat zij doen...

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er is inderdaad een groot verschil tussen productiekost en verkoopprijs.

Ik zal je een klein voorbeeld geven.

Aankoop materiaal om een mestvergassingsinstallatie te maken, een kleine 2000€ tegen de kostprijs vandaag.
Aankoop van een stroomgroep op biogas van 250kwh zo'n 1500€.
Geluidsisolatie van de generatorkamer 500€.

60 arbeidsuren om de zaak in elkaar te steken.

Daarna nog 2 arbeidsuren per 6 weken om de vergassingstank te ledigen en hervullen. +/- 3 arbeidsuren per week onderhoud aan de volledige installatie.
Verkoopprijs met subsidies is 0,4eurocent/kwh.

En de installatie draait 24/24, 7/7.

Je krijgt dus 250kwh*24 uur= 6000kwh/dag
6000kwh*365dagen=2190000kwh/jaar
2190000kwh*0,4eurocent= 876000 €/jaar verkoopprijs.
Klein bier tegenover de rest.
Want de overname van bioafval levert ook nog eens 0,15 eurocent/kg op.
En de verkoop van de ontgaste mest levert nog eens 0,85 eurocent/kg op.
Elke binnnen genomen kilogram bioafval levert dus naast zijn energieprijs nog eens 1€ op.

Voor de biogasinstallatie in Bercht , eigendom van Electrabel, spreken we over een winstcijfer van 5 miljoen euro per jaar, voor een installatie die hen meer dan 14 miljoen euro heeft gekost.

Je zal de reden van de machtspositie van Electrabel dus ergens anders moeten gaan zoeken.

De restafval van zo'n biogasinstallatie mag voorlopig in België niet verkocht worden als organische meststoffen, moet bijgevolg uitgevoerd worden naar het buitenland.