ambtenarenpensioenen : compleet onbetaalbare rekening

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Volgens de werkgroep Financiën van de centrumsteden zijn het vooral de energie- en pensioenkosten die zwaar doorwegen. Is de betaalbaarheid van de aangegane pensioenverplichtingen over de ganse lijn in België een heel zware dobber, dan kijken we inzake ambtenarenpensioenen gewoon tegen een compleet onbetaalbare rekening aan voor de komende decennia. Bij de steden weegt omwille van specifieke redenen de rekening extra zwaar door. Iedereen vertrouwd met deze materie weet dat, maar er echt iets aan doen, lijkt niet aan de orde. Soms lijkt het er zelfs op alsof er een soort fatwa over deze discussie is uitgesproken.

http://www.knack.be/opinie/columns/j...0277118251.htm

Over welk bedrag praten we hier? Ik vind geen concrete getallen in het artikel uit Knack.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Het is vanaf 57.

Het is toch 55 maar je moet 30 jaar rollende dienst hebben. Waar ik werk zijn er maar zeer weinigen die voor hun 25ste aan het spoor begonnen zijn.
In de privé is het 57 en 20 jaar bij het zelfde bedrijf vaste nacht. Zoveel scheelt dat dus niet en ik veel van mijn collega's zouden dus beter af zijn van nu nog ergens anders met de vaste nacht te beginnen ware het niet dat we dan minder pensioen trekken en het waarschijnlijk niet echt makkelijk is om op je 40ste nog aangeworven te worden.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar ondertussen is het geld wel op, en komt de vergrijzing als een lawine op ons af.
We zullen wel harder moeten gaan werken, of we willen of niet.

Iedereen spreekt over de vergrijzing, terwijl ze rondom met hopen sterven voor hun 65.
De oude nog gezonde generatie is ook aan het verdwijnen.
En als het Europa van nu, zijn programma verderzet, zul je ook niet oud worden van eten uit de vuilbak.
Waarschijnlijk wil je wel harder werken, maar daar heeft Europa nu het antwoord al op gevonden: alle belemmeringen die nu nog tussen lidstaten en toekomstige lidstaten bestaan, wegnemen voor het vrij verkeer van werknemers. Eenmaal werkloos ben jij te duur.

Joepie!!!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Iedereen spreekt over de vergrijzing, terwijl ze rondom met hopen sterven voor hun 65.
De oude nog gezonde generatie is ook aan het verdwijnen.
En als het Europa van nu, zijn programma verderzet, zul je ook niet oud worden van eten uit de vuilbak.
Waarschijnlijk wil je wel harder werken, maar daar heeft Europa nu het antwoord al op gevonden: alle belemmeringen die nu nog tussen lidstaten en toekomstige lidstaten bestaan, wegnemen voor het vrij verkeer van werknemers. Eenmaal werkloos ben jij te duur.

Joepie!!!

De bevolkingspiramide als eens goed bezien ?
En voor de rest is het simpel. Elk te sociaal systeem dreigt het slachtoffer te worden van zijn eigen sukses.

[demonen]

De 800 tot 900 bedienden van de dienst hypotheekbewaring bij de federale overheidsdienst Financiën krijgen zicht op het ambtenarenstatuut. Zij vragen dat statuut al sinds 2000. Nog voor de zomer beginnen daarvoor de onderhandelingen, schrijft De Tijd.De bedienden van de hypotheekbewaring, die onder meer bijhouden wie eigenaar is van een onroerend goed, willen op gelijke voet staan met de meer dan 25.000 ambtenaren bij de federale overheidsdienst, aldus De Tijd. Zij werken vandaag nog als contractuelen. Volgens de vakbonden gaat het om een 'anomalie', aangezien de bedienden net als hun collega’s taken van openbaar nut uitoefenen, maar zonder dezelfde rechtszekerheid, carrièrekansen en centrale betaling van hun lonen.

Vertraging door val van regering

De woordvoerder van Financiën bevestigde aan De Tijd dat voor de zomer de onderhandelingen over het ambtenarenstatuut beginnen. De regularisering van de bedienden is ook voorzien in de begrotingsdocumenten voor 2013 en zou 'budgettair neutraal' zijn. De toezegging dateert al van een 2007, maar sindsdien veroorzaakten tal van omstandigheden, zoals de val van de regering, vertraging. In januari werd het dossier weer in handen genomen en gaf ook de Inspectie van Financiën groen licht voor de 'verambtelijking'. Die Inspectie oordeelde aanvankelijk dat er onvoldoende klaarheid was.

Volgens Peter Veltmans van de socialistische vakbond ACOD komt er wel een werklastmeting. Momenteel vallen de bedienden buiten het personeelsplan van Financiën en bepaalt de hypotheekbewaarder hoeveel personeel hij nodig heeft. Volgens Veltmans gaat het management ervan uit dat er te veel volk werkt op de hypotheekbewaring. 'Het overtollig personeel kunnen ze dan doorschuiven naar de Patrimoniumdocumentatie', aldus Veltmans.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Over welk bedrag praten we hier? Ik vind geen concrete getallen in het artikel uit Knack.

Inderdaad, het is echter niet de bedoeling om met Demonen inhoudelijk te discussiëren, er zijn er gelukkig nog anderen. Demonen typt dagelijks in google 'ambtenaren+pensioenen+666+disaster' in en komt dit dan hier copy-pasten.
Het zal een vorm van therapie zijn nu hij op kosten van de gemeenschap thuis zit als zelfverklaarde held?

[kelt]

We kunnen ons,na de "ontdekking" van wel 900 mensen die men "vergeten" is om ambtenaar te benoemen terwijl ze wel degelijk "ambtenarenwerk" uitoefenen, afvragen hoeveel er zo nog zijn?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Inderdaad, het is echter niet de bedoeling om met Demonen inhoudelijk te discussiëren, er zijn er gelukkig nog anderen. Demonen typt dagelijks in google 'ambtenaren+pensioenen+666+disaster' in en komt dit dan hier copy-pasten.
Het zal een vorm van therapie zijn nu hij op kosten van de gemeenschap thuis zit als zelfverklaarde held?

Is de Knack nu ook al een vlaams gekleurd blaadje, die zijn onlangs toch overgestapt naar groen-links? Het artikel betreft 13 grote steden die uitgerekend hebben dat ze hun pensioenen niet meer kunnen betalen, niets aan de hand voor jou blijkbaar.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We kunnen ons,na de "ontdekking" van wel 900 mensen die men "vergeten" is om ambtenaar te benoemen terwijl ze wel degelijk "ambtenarenwerk" uitoefenen, afvragen hoeveel er zo nog zijn?

Alle contractuelen, en waarschijnlijk nog wel wat andere.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Is de Knack nu ook al een vlaams gekleurd blaadje, die zijn onlangs toch overgestapt naar groen-links? Het artikel betreft 13 grote steden die uitgerekend hebben dat ze hun pensioenen niet meer kunnen betalen, niets aan de hand voor jou blijkbaar.

Euh, waar haal je uit mijn post iets wat 'Vlaams' ermee te maken zou zijn?
Ik wil gerust inhoudelijk discussiëren, maar niet door middel van enkel maar wat copy-paste uit het grote web en al zeker niet met iemand die keer op keer de ambtenaren crapuleus vindt en dieven.
Met al de rest geen problem.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Over welk bedrag praten we hier? Ik vind geen concrete getallen in het artikel uit Knack.

De gemeenteraad keurt de begroting 2012 goed met een tekort van meer dan 2 miljoen euro. De pensioenlast dreigt de stadsfinanciën te hypothekeren.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=O43K0PPC

De stad Mechelen bouwt de komende jaren haar personeelsbestand af van 838 ambtenaren tot 722. Er vallen 27 ontslagen. Dat heeft burgemeester Bart Somers (Open Vld) zonet aangekondigd tijdens de voorstelling van de begroting.

(...)


Zoals beloofd, komt er geen algemene belastingverhoging. "Wij willen de overheid wel op een verantwoorde manier afslanken", stelt Somers. In totaal wil de stad 116 banen schrappen. "Wij zouden een personeelsstop kunnen invoeren, maar dat lijkt ons niet verstandig. Wij willen ambtenaren waar we ze nodig hebben."

Zeventig ambtenaren die met pensioen gaan, worden niet vervangen. Van 16 contractuele en 3,8 statutaire ambtenaren verdwijnt de job, maar ze kunnen wel elders bij de stad aan de slag. "Zo vallen er maximum 27 ontslagen. Die mensen willen wij begeleiden bij het zoeken naar een nieuwe job", stelt de burgemeester.

http://www.mechelenblogt.be/2013/02/...rapt-116-banen

De pensioenkas voor de statutaire ambtenaren van grote steden, gemeenten, intercommunales en OCMW's zal volgend jaar een tekort kennen van 130 miljoen euro. Om de pensioenen van 47.000 oud-ambtenaren correct te kunnen uitbetalen, zijn er dus inspanningen nodig.


"Ze zullen elders moeten besparen of op zoek gaan naar nieuwe inkomsten", aldus Jan Leroy van de Vereniging van Steden en Gemeenten.

"Dat is op korte termijn. Op lange termijn gaan we een discussie moeten voeren over een aantal structurele ingrepen om de statutaire pensioenen in de lokale besturen betaalbaar te houden."

http://www.vandaag.be/economie/16291...bedreigd-.html

INTERPELLATIE VAN MEVROUW BRIGITTE DE PAUW AAN MEVROUW BRIGITTE GROUWELS, LID VAN HET VERENIGD COLLEGE, BEVOEGD VOOR HET BELEID INZAKE BIJSTAND AAN PERSONEN EN OPENBAAR AMBT, EN MEVROUW EVELYNE HUYTEBROECK, LID VAN HET VERENIGD COLLEGE, BEVOEGD VOOR HET BELEIDINZAKE BIJSTAND AAN PERSONEN Betreft: Pensioenen contractuele ambtenaren
OCMW’s Contractuele ambtenaren verrichten hetzelfde werk als hun statutaire collega’s, maar bij het einde van hun loopbaan krijgen zij veel minder pensioen dan hun vastbenoemde collega’s. Voor een complete loopbaan ontvangt een contractant gemiddeld 13.495 EUR per jaar. Voor een vastbenoemd personeelslid is dat 18.790 EUR. Dit is een verschil van bijna 40%. In tegenstelling tot vele werknemers in de privé-sector hebben contractuele ambtenaren ook niet de mogelijkheid in de zogenaamde tweede pijler een aanvullend pensioen op te bouwen. Om deze kloof tussen contractuele en statutaire ambtenaren te verminderen is er echter een federaal wetgevend kader nodig.

http://brigittedepauw.com/interpella...velyne-huyteb/

België heeft naar schatting meer dan 800.000 ambtenaren. Naar schatting, want die schattingen lopen uiteen. Sommigen spreken van 900.000. Dat is dan de som van alle werknemers van de federale overheidsdiensten, plus die van gewesten en gemeenschappen, provincies, steden en gemeenten. De werknemers van overheids- of semi-overheidsbedrijven zoals de Lijn, Belgacom, de VRT, enz. en de mensen uit de welzijnssector zijn daar niet bijgerekend.

Een deel van die ambtenaren zijn vastbenoemd. Een ander deel heeft een bediendencontact zoals dat bestaat in de privé-sector. En hier begint de begripsverwarring al. De vastbenoemde ambtenaren worden ‘statutairen’ genoemd. Dat wil zeggen dat ze benoemd zijn voor het leven en in pricipe niet kunnen worden ontslagen, tenzij ze slecht presteren. Na enkele slechte evaluaties kan een statutair ambtenaar ook aan de deur vliegen. Ambtenaren kunnen dus niet op een ‘normale’ manier worden ontslagen zoals werknemers in de privé-sector.

Een ‘gewone’ werknemer, kaderlid, bediende of arbeider, kan door zijn werkgever zonder opgaaf van reden worden ontslagen. De werkgever moet er alleen voor zorgen dat de contracuale verplichtingen zoals opzegtermijnen e.d. worden nageleefd. In buurlanden zoals Nederland, tussen haakjes, is ontslag zonder opgaaf van reden niet mogelijk. De werkgever moet een goed argumenet hebben om je te ontslaan. Er wordt in Nederland dan ook heel wat naar de arbeidsrechter gestapt bij ontslag.

Pensioendiscriminatie?

Een ander groot verschil tussen statutaire ambtenaren en bedienden is het pensioen. Bij contractuele werknemers die een volledige loopbaan hebben gehad is dat maximum zowat 27.000 € per jaar. Het absolute maximum voor ambtenaren is bijna 62.000 € per jaar. Uiteraard zullen alleen een zeer beperkt kransje van topambtenaren dit bedrag ooit halen. De overgrote meerderheid van de ambenaren blijft daar ver onder. Maar dat belet niet dat het gemiddeld ambenarenpensioen behoorlijk hoger ligt dan het gemiddeld bediendenpensioen, om nog maar te zwijgen van het gemiddeld pensioen voor zelfstandigen.

http://analyse.deredactie.be/2012/11...ankele-tijden/

Wat het belastingbetalen van ambtenaren betreft…
Dit is een canard van jewelste.
Daar ambtenaren betaald worden door de overheid, geven zij hoogstens belastingsgeld terug!
Hier ligt ten anderen een vereenvoudigings- en besparingspiste: bereken hoeveel ambtenaren netto moeten krijgen en betaal d�*t uit zonder de poespas van individueel brutoloon en voorheffingen en sociale bijdragen.
Je kan dan de hele handel die deze vestzakbroekzakoperaties beheert wegsaneren.

De betaling van de pensioenen van de statutaire ambtenaren van een aantal gemeenten dreigt volgend jaar problematisch te worden. Voor één keer zit Schaarbeek niet in dat lijstje. Momenteel zijn er 3 gemeenten in het Brussels Gewest die zich ongerust dienen te maken: Ganshoren, Watermaal-Bosvoorde en Sint-Lambrechts-Woluwe, maar ook de stad Brussel en Jette dreigen het op termijn moeilij te krijgen.

http://www.bernadettevriamont.be/art...aren-niet-bed/

[BonBon]

Mooi overzicht, het wordt voor de meeste gemeenten maar duidelijk als het water aan de lippen komt, dan opeens zijn er problemen.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De ...... krijgen.

En wat is jouw voorstel/idee om het op te lossen?

[kelt]

Menige gemeente zit tussen een rots en een harde plaats...
Er was de toenemende regelgeving, die de gemeentes min of meer verplichtte om allerlei extra ambtenarij aan te nemen om te voldoen aan van hogerhand opgelegde wetten...
Er waren ook,verborgen in de gemeenteadministraties en de gemeentelijke "technische diensten" ,de "politieke vriendjes",de "sociale gevallen", die een jobke KREGEN aan de gemeente .Vooral in de kleinere gemeentes kunnen inwoners die figuren zo aanwijzen....

En er was het decennialange manna van de energie-intercommunales....later Electrabel,en uiteraard het gemeentefonds en zelfs Arco.....

De "extra-fiscale" inkomsten vallen nu snel weg,maar de van hogerhand opgelegde regelgeving BLIJFT,dreigt zelfs nog erger te worden,en steeds meer van die "old school" ambtenaren gaan in pensioen.


We zien de gevolgen van zowat 30 jaar onzorgvuldigheid van onze wetgevers....

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Menige gemeente zit tussen een rots en een harde plaats...
Er was de toenemende regelgeving, die de gemeentes min of meer verplichtte om allerlei extra ambtenarij aan te nemen om te voldoen aan van hogerhand opgelegde wetten...
Er waren ook,verborgen in de gemeenteadministraties en de gemeentelijke "technische diensten" ,de "politieke vriendjes",de "sociale gevallen", die een jobke KREGEN aan de gemeente .Vooral in de kleinere gemeentes kunnen inwoners die figuren zo aanwijzen....

En er was het decennialange manna van de energie-intercommunales....later Electrabel,en uiteraard het gemeentefonds en zelfs Arco.....

De "extra-fiscale" inkomsten vallen nu snel weg,maar de van hogerhand opgelegde regelgeving BLIJFT,dreigt zelfs nog erger te worden,en steeds meer van die "old school" ambtenaren gaan in pensioen.


We zien de gevolgen van zowat 30 jaar onzorgvuldigheid van onze wetgevers....

Nagel op de kop!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Menige gemeente zit tussen een rots en een harde plaats...
Er was de toenemende regelgeving, die de gemeentes min of meer verplichtte om allerlei extra ambtenarij aan te nemen om te voldoen aan van hogerhand opgelegde wetten...
Er waren ook,verborgen in de gemeenteadministraties en de gemeentelijke "technische diensten" ,de "politieke vriendjes",de "sociale gevallen", die een jobke KREGEN aan de gemeente .Vooral in de kleinere gemeentes kunnen inwoners die figuren zo aanwijzen....

En er was het decennialange manna van de energie-intercommunales....later Electrabel,en uiteraard het gemeentefonds en zelfs Arco.....

De "extra-fiscale" inkomsten vallen nu snel weg,maar de van hogerhand opgelegde regelgeving BLIJFT,dreigt zelfs nog erger te worden,en steeds meer van die "old school" ambtenaren gaan in pensioen.


We zien de gevolgen van zowat 30 jaar onzorgvuldigheid van onze wetgevers....

En zet daar maar gerust bij, de onzorgvuldigheid waarmee gans de problematiek van "uitgestelde wedden" als een struisvogel is behandeld, en die nu als een lawine op hun toekomt.

[Tavek]

Nu op www.tijd.be

Vlaamse steden en gemeenten vragen aan de vlaamse regering om hulp te bieden om de pensioenen te betalen van de ambtenaren.

Het schip begint te zinken, nu is het pompen geblazen.

[demonen]

De burgemeesters van de grote Vlaamse steden gaan de Vlaamse overheid vragen bij te springen bij de betaling van de ambtenarenpensioenen. Dat was dinsdag te horen na een overleg tussen de burgemeesters van onder meer Antwerpen, Kortrijk en Gent.
'Wij zijn bereid om aanzienlijk te besparen op onze eigen werking, maar we vragen tegelijk ook aan de Vlaamse overheid om bij te springen', zegt Vincent Van Quickenborne, burgemeester van Kortrijk, na het overleg.

De burgemeesters vragen ten eerste een tussenkomst in de betaling van de ambtenarenpensioenen. 'Wij zijn immers de enige overheid die haar pensioenen volledig zelf betaalt', aldus Van Quickenborne.

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...37603-3137.art

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De burgemeesters van de grote Vlaamse steden gaan de Vlaamse overheid vragen bij te springen bij de betaling van de ambtenarenpensioenen. Dat was dinsdag te horen na een overleg tussen de burgemeesters van onder meer Antwerpen, Kortrijk en Gent.
'Wij zijn bereid om aanzienlijk te besparen op onze eigen werking, maar we vragen tegelijk ook aan de Vlaamse overheid om bij te springen', zegt Vincent Van Quickenborne, burgemeester van Kortrijk, na het overleg.

De burgemeesters vragen ten eerste een tussenkomst in de betaling van de ambtenarenpensioenen. 'Wij zijn immers de enige overheid die haar pensioenen volledig zelf betaalt', aldus Van Quickenborne.

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...37603-3137.art

De Quick gaat die vraag intrekken, zodra de liberalen ooit weer in de Vlaamse regering zouden toetreden.

[demonen]

■De uitgaven voor de federale overheidspensioenen zijn de voorbije 5 jaar met ongeveer 25 procent gestegen tot meer dan 10 miljard euro. Die uitgaven zullen nog versneld groeien gezien de omgekeerde leeftijdspyramide in het personeelsbestand.
■De stijging van die pensioenlast voor ambtenaren was het meest uitgesproken in Brussel (+59 procent) en in het Waals gewest (+47 procent). In Vlaanderen steeg de pensioenmassa met 18 procent.
■Het argument dat het ambtenarenpensioen uitgesteld loon is – omdat het ambtenarenloon lager ligt dan in de privésector – snijdt vaak geen hout meer. In het rapport van de Nationale Bank wordt er duidelijk op gewezen dat de lonen in de privé sector nu ongeveer op hetzelfde niveau liggen als dat van de ambtenaren. Terwijl de verschillen in werkzekerheid, voordelen, uitzonderingsregimes en werkdruk bijzonder sterk in het voordeel van de ambtenaren zijn.
■Een gemiddeld ambtenarenpensioen bedraagt iets meer dan 2.000 euro. Dat is bijna het dubbele van een gemiddeld pensioen in de privésector en bijna een viervoud van het zelfstandigenpensioen.
■Geen wonder dus dat zelfs minister Steven Van Acker (CD&V, vertegenwoordiger van het ACW in zijn partij) begin deze week nog eens herhaald dat de overeengekomen hervorming zo snel mogelijk moet uitgevoerd worden.http://www.vief.be/geld-en-recht/ze-...ns-staken.html