N-VA Europees naar ALDE

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Vandaag in de Standaard: het was uiteindelijk De Wever zelf die met een speech de stemming naar de ECR deed overhellen.

letterlijk uit De Standaard (vind het artikel niet online):


dat is pure manipulatie. Als je weet dat ze nog altijd de voorzitter van de EVA in eigen rangen hebben, zou de keuze voor EVA nog altijd te verdedigen zijn. Maar neen, De Wever vind geostrategische spelletjes belangrijk, hij wil absoluut op een goed blaadje staan met 1 van de Europese powers that be (Cameron).

Volgens de zelfde bron als hierboven:



Is daar in zijn buurt dan echt niemand die durft "neen" zeggen???

Een bende losers? ik val hier bijna van mijn stoel!

Bart, verlies je pedalen aub niet. Maar ja, met zijn steun aan Thatcher ook...

Dat N-VA maar oplet of het credo "hoogmoed komt voor de val" wordt van toepassing...

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

uiteraard is de N-VA tegen de Verenigde Staten van Europa, dat zou gewoon een België in het groot zijn. Maar daar zijn veel nuanceringen in hoor.

Kun je dan eens eindelijk die nuanceringen duiden?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Een bende losers? ik val hier bijna van mijn stoel!

Bart, verlies je pedalen aub niet. Maar ja, met zijn steun aan Thatcher ook...

Dat N-VA maar oplet of het credo "hoogmoed komt voor de val" wordt van toepassing...

Het is al langer duidelijk dat De Wever zich probeert te distantiëren van het vendelgezwaai. Hij ziet Europa als het Romeinse rijk, beweert dat de culturele Vlaamse strijd gestreden is, enz.. Hij ziet nog louter een sociaal-economische kloof, maar ondertussen willen ze wel een begrotingsunie met 27


Dit gezegd zijnde, toch opletten met De Standaard.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Niet bij Verhofstadt

Verhofstadt zegt openlijk waar de elite in Europa naar toe zal gaan. Daarom krijgt hij kritiek, o.a. van Frits Bolkestein. Het is niet de bedoeling dat je luidop zegt dat we naar een Europese gecentraliseerde staat gaan, want dat willen de mensen niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Het is al langer duidelijk dat De Wever zich probeert te distantiëren van het vendelgezwaai. Hij ziet Europa als het Romeinse rijk, beweert dat de culturele Vlaamse strijd gestreden is, enz.. Hij ziet nog louter een sociaal-economische kloof

Dat is tenslotte wel waar, he.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is tenslotte wel waar, he.

Nee dat is niet waar. Het Nederlands verdwijnt uit Brussel, en uit de rand rond Brussel. Vlamingen leren nog altijd Frans, Franstaligen leren nog altijd nauwelijks Nederlands. De kloof met Wallonië is in eerste instantie cultureel, niet economisch.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

uiteraard is de N-VA tegen de Verenigde Staten van Europa, dat zou gewoon een België in het groot zijn. Maar daar zijn veel nuanceringen in hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Kun je dan eens eindelijk die nuanceringen duiden?

En dan blijft het natuurlijk oorverdovend stil..

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Nee dat is niet waar. Het Nederlands verdwijnt uit Brussel, en uit de rand rond Brussel. Vlamingen leren nog altijd Frans, Franstaligen leren nog altijd nauwelijks Nederlands. De kloof met Wallonië is in eerste instantie cultureel, niet economisch.

Je kan, als Nederlandstalige, je Nederlandstalige cultuur beleven zoals je wil, he. Je wordt niet meer achtergesteld omdat je Nederlandstalige bent, je kan hogere studies doen in het Nederlands (ik heb zelfs, tot grote ergernis van mijn promotor, mijn doctoraatsproefschrift in het Nederlands geschreven)... Je kan hoger officier worden in 't leger als je Nederlandstalige bent, je kan minister worden, je kan een bedrijf oprichten, en je kan gaan werken als Nederlandstalige. Je kan naar Nederlandstalige theaterstukken kijken, er is een Nederlandstalige TV .... Niks kom je tekort als Nederlandstalige.

Dat anderen beslissen om uit eigen beweging Franstalig te worden, dat is geen achterstelling van de Nederlandse cultuur, dat is eerder een normale concurrentie waarbij de Franstalige cultuur het wint. Dat heeft niks te maken met het U ontzeggen om uw cultuur te beleven zoals jij wil. Als anderen verkiezen van die niet te leren, dan is dat hun affaire, he. Je zou het ook maar sneu vinden als je Eskimoos zou moeten leren omdat anders Eskimo's vinden dat hun cultuur achtergesteld wordt, nee ?

De verfransing komt er niet (meer) omdat mensen, half tegen hun goesting, beslissen van Franstalig te worden omdat ze als Nederlandstalige achtergesteld zouden worden. Ze worden Franstalig omdat ze daar een voorkeur voor hebben, of vanuit geboorte. Dat is hun vrije keuze.

Je kan evengoed stellen dat Quick achtergesteld wordt ten opzichte van McDonalds omdat meer mensen Big Macs kopen dan Giant Burgers of zo, he. Als uw product niet verkoopt is dat niet hetzelfde als U achterstellen...

Ik zal daar direct aan toevoegen dat tot 40 - 50 jaar geleden, je als Nederlandstalige WEL achtergesteld werd. Maar die strijd is dus, zoals gezegd, gestreden en gewonnen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Verhofstadt zegt openlijk waar de elite in Europa naar toe zal gaan.

Dan zijn ze goed zot, want als de sossen dan Europa overnemen, is er geen vluchten meer mogelijk !

[ilfalco]

De verfransing komt er niet (meer) omdat mensen, half tegen hun goesting, beslissen van Franstalig te worden omdat ze als Nederlandstalige achtergesteld zouden worden. Ze worden Franstalig omdat ze daar een voorkeur voor hebben, of vanuit geboorte. Dat is hun vrije keuze.

Onzin verfransing is vandaag een gevolg van MASSAMIGRATIE.....

De tijd dat je met frans verder kwam of een keuze was is al lang voorbij.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Onzin verfransing is vandaag een gevolg van MASSAMIGRATIE.....

Dat is dan geen verfransing, he want die mensen waren al Franstalig.

Geen enkele Nederlandstalige wordt Franstalige (DAT is "verfransing").

Je hebt gewoon het effect dat er meer nieuwe Franstaligen in de buurt wonen, maar dat verandert niks aan JOUW mogelijkheden om JOUW Nederlandstalige cultuur met *andere Nederlandstaligen* te beleven, niewaar ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

De tijd dat je met frans verder kwam of een keuze was is al lang voorbij.

DAT is precies wat bedoeld wordt met "die strijd is gestreden" (en gewonnen).

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Kun je dan eens eindelijk die nuanceringen duiden?

je mag me de tijd geven om te antwoorden, af en toe moet er ook gewerkt worden.

in feite kan ik het vrij kort houden. kijk naar België, daar zijn ook al verschillende staatsstructuren geweest en zijn we nog steeds aan het evolueren. en hopelijk evolueren we uiteindelijk naar een confederaal model.

maar daar zijn dus oneindig veel nuanceringen in. hoe regel je de solidariteit tussen lidstaten/regio's? hoe regel je de interpersoonlijke solidariteit? voor welke bevoegdheden heb je unanimiteit nodig en voor welke niet? is dat wel nodig, die unanimiteit? Welke bevoegdheden ga je op dat hoger niveau beslissen? wie gaat er uiteindelijk beslissen? wie stelt de regering aan? wie stelt er een soort staatshoofd aan? is dat wel nodig?

en zo kan je doorgaan.....

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je kan, als Nederlandstalige, je Nederlandstalige cultuur beleven zoals je wil, he. Je wordt niet meer achtergesteld omdat je Nederlandstalige bent, je kan hogere studies doen in het Nederlands (ik heb zelfs, tot grote ergernis van mijn promotor, mijn doctoraatsproefschrift in het Nederlands geschreven)... Je kan hoger officier worden in 't leger als je Nederlandstalige bent, je kan minister worden, je kan een bedrijf oprichten, en je kan gaan werken als Nederlandstalige. Je kan naar Nederlandstalige theaterstukken kijken, er is een Nederlandstalige TV .... Niks kom je tekort als Nederlandstalige.

Wat je hierboven eigenlijk schetst, is dat Nederlandstaligen anno 2014 economisch ontvoogd zijn. Vlamingen zijn geen arme boerkes meer, maar zijn over algemeen materieel welvarender dan Walen of Brusselaars.

Dat anderen beslissen om uit eigen beweging Franstalig te worden, dat is geen achterstelling van de Nederlandse cultuur, dat is eerder een normale concurrentie waarbij de Franstalige cultuur het wint. Dat heeft niks te maken met het U ontzeggen om uw cultuur te beleven zoals jij wil. Als anderen verkiezen van die niet te leren, dan is dat hun affaire, he. Je zou het ook maar sneu vinden als je Eskimoos zou moeten leren omdat anders Eskimo's vinden dat hun cultuur achtergesteld wordt, nee ?

Totaal oneens. Taal maakt geen deel uit van de individuele cultuur, maar van de gemeenschappelijke. Ja, ik kan op de Grote Markt tegen mezelf in het Nederlands staan babbelen, dat wil niet zeggen dat ik de Nederlandstalige cultuur kan beleven zoals ik wil. Er is in Brussel, en in de rand, maar ook op andere plaatsen, sprake van culturele verdringing.

De verfransing komt er niet (meer) omdat mensen, half tegen hun goesting, beslissen van Franstalig te worden omdat ze als Nederlandstalige achtergesteld zouden worden. Ze worden Franstalig omdat ze daar een voorkeur voor hebben, of vanuit geboorte. Dat is hun vrije keuze.

Je kan evengoed stellen dat Quick achtergesteld wordt ten opzichte van McDonalds omdat meer mensen Big Macs kopen dan Giant Burgers of zo, he. Als uw product niet verkoopt is dat niet hetzelfde als U achterstellen...

Ik zal daar direct aan toevoegen dat tot 40 - 50 jaar geleden, je als Nederlandstalige WEL achtergesteld werd. Maar die strijd is dus, zoals gezegd, gestreden en gewonnen.

Je onderschat ten eerste dat het Frans nog altijd meer dan je denkt, ook onder mijn generatie, een bepaalde status heeft. Onder gemengde koppels wordt meestal Frans gesproken omdat Franstaligen nu eenmaal nauwelijks Nederlands leren, en de ''nationalisten'' van N-VA absoluut niet willen dat Vlaamse leerlingen zelf de keuze kunnen maken of ze frans volgen of niet.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan geen verfransing, he want die mensen waren al Franstalig.

Geen enkele Nederlandstalige wordt Franstalige (DAT is "verfransing").

Je hebt gewoon het effect dat er meer nieuwe Franstaligen in de buurt wonen, maar dat verandert niks aan JOUW mogelijkheden om JOUW Nederlandstalige cultuur met *andere Nederlandstaligen* te beleven, niewaar ?

Nee, dat klopt niet. Onder verfransing verstaat men ook het verfransen van een bepaald gebied (bv. omdat er Franstaligen komen wonen)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Totaal oneens. Taal maakt geen deel uit van de individuele cultuur, maar van de gemeenschappelijke. Ja, ik kan op de Grote Markt tegen mezelf in het Nederlands staan babbelen, dat wil niet zeggen dat ik de Nederlandstalige cultuur kan beleven zoals ik wil. Er is in Brussel, en in de rand, maar ook op andere plaatsen, sprake van culturele verdringing.

It takes two to tango. Als de anderen jouw taal niet spreken, is dat HUN probleem niet (tenzij ze met jou willen praten he).

Je kan met andere Nederlandstaligen nog altijd Nederlands komen praten op de Grote Markt. Als er geen Nederlandstaligen daar rondlopen, is dat geen culturele verdringing, maar eerder misschien het gevolg dat er niet veel Nederlandstaligen kiezen van komen rond te lopen op de Grote Markt, en wel veel anderen (Franstaligen) daar kiezen van rond te lopen.

Stel dat er 5000 Duitstaligen in een Frans dorp in de Elzas gaan wonen, en op het dorpsplein Duits met elkaar spreken, dan kan een Fransman daar ook de indruk krijgen dat zijn "cultuur verdrongen wordt in dat dorp", maar dan ondergaat hij enkel het feit dat hij daar alleen is en dat de anderen HUN andere cultuur hebben natuurlijk. Dat is de individuele vrijheid van iedereen om zijn eigen cultuur te beleven. Die stopt natuurlijk daar waar ge ze door het strot van een ander wil rammen, zoals je blijkbaar zou willen.

Je onderschat ten eerste dat het Frans nog altijd meer dan je denkt, ook onder mijn generatie, een bepaalde status heeft. Onder gemengde koppels wordt meestal Frans gesproken omdat Franstaligen nu eenmaal nauwelijks Nederlands leren

Ok, maar dat is die mensen hun eigen keuze, he. Voor zover ik weet zijn er geen gedwongen huwelijken die arme sloebers van Vlamingen dwingen om met een feeks van een Franstalig wijf te trouwen, en dan maar moeten Frans te spreken thuis, he

Cultuur is een persoonlijke keuze. Als de keuze van die andere U niet aanstaat, moet ge daarmee leren leven, want gij hebt niet te beslissen welke cultuur de andere moet aanhangen he.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je mag me de tijd geven om te antwoorden, af en toe moet er ook gewerkt worden.

in feite kan ik het vrij kort houden. kijk naar België, daar zijn ook al verschillende staatsstructuren geweest en zijn we nog steeds aan het evolueren. en hopelijk evolueren we uiteindelijk naar een confederaal model.

maar daar zijn dus oneindig veel nuanceringen in. hoe regel je de solidariteit tussen lidstaten/regio's? hoe regel je de interpersoonlijke solidariteit? voor welke bevoegdheden heb je unanimiteit nodig en voor welke niet? is dat wel nodig, die unanimiteit? Welke bevoegdheden ga je op dat hoger niveau beslissen? wie gaat er uiteindelijk beslissen? wie stelt de regering aan? wie stelt er een soort staatshoofd aan? is dat wel nodig?

en zo kan je doorgaan.....

...

En waarom precies is het N-VA-model geen evolutie naar een Europese superstaat?

N-VA wil een Europees leger, dus heb je eigenlijk een zelfde defensiebeleid nodig en eigenlijk ook een zelfde Buitenlandbeleid.

Al die belangrijke domeinen zoals monetair beleid, fiscaal beleid, buitengrenzen, defensie wil N-VA op Europees niveau. Op dat moment is er toch geen sprake meer van autonomie? Zij willen gewoon heel stilletjes en langzaam doen wat Verhofstadt met veel lawaai onmiddellijk wil doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Nee, dat klopt niet. Onder verfransing verstaat men ook het verfransen van een bepaald gebied (bv. omdat er Franstaligen komen wonen)

Voor zover ik weet heeft grond maar een taal wat de administratief gebruikte taal is, niet wat prive taalgebruik betreft. Het zou nogal fascistisch zijn om prive taalgebruik op te leggen ! Voor de rest hebben MENSEN een taal en een cultuur, en dat is hun persoonlijke individuele keuze (meestal gewoon van thuis uit). Als de meeste mensen ergens toevallig een andere taal spreken, is dat hun goede recht, nee ? Wat zou je willen ? Hen een cultuur OPDRINGEN die ze niet willen ???

Natuurlijk, in de mate dat die mensen daar moeilijkheden door hebben, is dat OOK hun zaak. Ze moeten hun plan trekken, he.

Maar stel dat je naar, zeg maar, Italië verhuist. Stel dat je je kinderen in het Nederlands blijft opvoeden. Stel dat je naar Nederlandstalige filmen kijkt, en dat je Nederlandstalige boeken leest. Stel dat je met andere Nederlandstaligen in Italië Nederlands praat op het dorpsplein. Ik zou hopen dat dat een fundamenteel recht is, nee ? Stel dat je een winkel open doet waar je in 't Nederlands, andere Nederlandstaligen bedient. Dat is nog altijd je recht zou ik hopen. Natuurlijk, als uw Italiaans zo bekakt is dat er geen enkele Italiaan bij U komt kopen, is dat uw zaak. En met de Italiaanse overheid handel je in 't Italiaans. Maar voor de rest doe je toch wat je wil op cultureel vlak zou ik hopen ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

...

En waarom precies is het N-VA-model geen evolutie naar een Europese superstaat?

N-VA wil een Europees leger, dus heb je eigenlijk een zelfde defensiebeleid nodig en eigenlijk ook een zelfde Buitenlandbeleid.

Al die belangrijke domeinen zoals monetair beleid, fiscaal beleid, buitengrenzen, defensie wil N-VA op Europees niveau. Op dat moment is er toch geen sprake meer van autonomie? Zij willen gewoon heel stilletjes en langzaam doen wat Verhofstadt met veel lawaai onmiddellijk wil doen.

als ik het goed begrepen had, wil de N-VA nog altijd dat de lidstaten een soort vetorecht hebben (via unanimiteitsregels). Verhofstadt wil dat volledig weg.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ok, maar dat is die mensen hun eigen keuze, he. Voor zover ik weet zijn er geen gedwongen huwelijken die arme sloebers van Vlamingen dwingen om met een feeks van een Franstalig wijf te trouwen, en dan maar moeten Frans te spreken thuis, he

Cultuur is een persoonlijke keuze. Als de keuze van die andere U niet aanstaat, moet ge daarmee leren leven, want gij hebt niet te beslissen welke cultuur de andere moet aanhangen he.

Heeft niks met persoonlijke keuze te maken. Cultuur onderga je voor het grootste deel. Je gooit individuele en gemeenschappelijke cultuur door elkaar.

Het ging hier over de Vlaamse of Nederlandstalige cultuur, die verliest nog steeds terrein aan de Franstalige cultuur. Dat is een evolutie die zich nu, op dit moment afspeelt. De culturele ''Vlaamse strijd'' is dus helemaal niet voorbij.