steeds meer jongeren worstelen met zichzelf

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

In feite is er geen sprake van een egoïstische oudere of jongere.
Wie vraagt er naar een lockdown ?
Dat zijn de virologen en ziekenhuizen die overrompeld worden.
Ik denk dat sommigen hier er een generatie conflict in zien die er niet is.

Maar een lockdown is wel degelijk nefast voor een jongere. Zoals ik eerder zei, dat zijn volwassenen in wording die in hun maak proces belemmerd worden.

Het feit dat gelijkaardige zaken in het verleden door oorlog, of weet ik veel ook, al gebeurd is, dat is in feite niet relevant. De ene zijn leed verantwoord het leed van de ander niet he. En dan die groep verwend noemen is een brug te ver. Je bent niet verwend omdat je geen oorlog hebt meegemaakt he.

Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat sommigen de jeugd willen straffen omdat ze geen oorlog hebben meegemaakt. Hoe onnozel kan je zijn ?

Er zaten er zo bij ons in de familie.

Alles waar zij tijdens hun jeugd in de jaren '40 - '45 en nog een tijd daarna niet van hadden kunnen/mogen genieten, bleef indien niet verboden op z'n minst verdacht voor de generatie die ze zelf voortbrachten.

"Wij kenden dat niet in den oorlog. En we leven toch ook nog?"

"Ge moogt van geluk spreken dat het geen oorlog is, of ge zoudt met nog véél minder content mogen zijn."

"Er zou nog eens een goeie oorlog moeten komen. Ge zoudt wel anders klappen!"

"Er kan maar beter geen oorlog meer komen. Ge zoudt het niet lang trekken!"

...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

feit blijft ook dat sommige beweren dat dit jaartje, 2j max, heel hun leven gaat verwoesten.

Ja, het tegenargument zodanig overdrijven dat je het kan weerleggen is een gekend sofisme he.

Het gaat hem niet om "een gans leven verwoesten". Het gaat hem om "een deel van een levensjaar verwoesten/zuur maken".

Als al die "delen van een levensjaar" van die VELE VELE MENSEN aaneengeschakeld, veel en veel langer zijn dan die jaren "ouwe peekes jaren" die men zou redden, dan is het bilan evident.

Het volstaat van 3 maanden van de meeste mensen omzeep geholpen te hebben, en het bilan is al zwaar negatief. En JA, WE HEBBEN ENKELE MAANDEN OMZEEP GEHOLPEN VAN VELE MENSEN.

Wel die maanden zijn evenveel waard als die maanden ouwe-peekes tijd die er niet meer zou zijn als die dood gaan. En het zijn er veel, veel meer.

11 miljoen mensen een kwart jaar omzeep helpen, dat is meer dan 2 miljoen levensjaren omzeep helpen. En er gaan geen 2 miljoen ouwe-peekes jaren gered worden. Bijlange niet. Nog geen 100 000. En waarschijnlijk zelfs geen enkel.

En je bent er nog altijd niet uit waarom we voor corona ouwe peekes jaren gans de maatschappij moeten ambeteren, en voor griep ouwe peekes jaren gedurende decennia nooit een vinger hebben verlegd. Dat zijn in totaal nochtans VEEL VEEL MEER ouwe peekes jaren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

100% gelijk. Ik ben helemaal niet tegen ouderen. Enkel tegen de virologen en tegen degene die hen gelijk schapen volgen. Als dat dan ouderen of jongeren zijn maakt mij niet uit.

Virologen zijn vooral schuldig om aan die ouderen niet diets te maken dat zij die dat kunnen, zich zo veel mogelijk moeten afzonderen. De "regeltjes" volgen volstaat niet voor ouderen. Ja, er zijn ouderen die in een situatie zitten waar ze wel niet kunnen vermijden van aan een risico blootgesteld te zijn, maar er zijn er veel die denken dat als ze "de regeltjes volgen" en dus braaf met hun kleinkinderen aan tafel zitten alles in orde is.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Virologen zijn vooral schuldig om aan die ouderen niet diets te maken dat zij die dat kunnen, zich zo veel mogelijk moeten afzonderen. De "regeltjes" volgen volstaat niet voor ouderen. Ja, er zijn ouderen die in een situatie zitten waar ze wel niet kunnen vermijden van aan een risico blootgesteld te zijn, maar er zijn er veel die denken dat als ze "de regeltjes volgen" en dus braaf met hun kleinkinderen aan tafel zitten alles in orde is.

Ja, we hadden hier al een kleine lijst met roekeloze forumleden die voor 'strenge' maatregelen zijn.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, het tegenargument zodanig overdrijven dat je het kan weerleggen is een gekend sofisme he..

ga 3 tot 4 pagina's terug en er spreekt iemand over 10 generaties

ik wou dat het een sofisme was
al die jongeren kunnen studeren, een lief zoeke, job vinden, kindjes kopen en opa worden

of is het ook al een sofisme als ik jouw volstrekt idiote overdrijving "om zeep halen" durf citeren en gebruiken

ik vergelijk griep niet met corona, eer zijn ook nog steeds verkeersdoden hé
of wat doe je met mensen die nu overlijden omdat de reguliere zorg niet meer vroeg genoeg kankers ontdekt momenteel?

jij en je statistiek?
hoeveel Belgen zijn er in wo2 gestorven? 0,2 of 0,3% vd Belgische bevolking? hoe zit het bij wo1? halen we daar 1% vd Belgische bevolking?

allemaal verwaarloosbaar om zoveel aandacht aan te schenken, vind je niet

Djimi
uw bomma meende dat echt? of was het niet eerder om ff te duiden dat kleinkinderen vandaag een klein beetje kapotgepamperd zijn m

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Facts & figures: het blijft blijkbaar moeilijk.
Ik noteer gewoon dat u hier niets bewezen hebt, enkel veronderstelt

En uw "ontkenners" riedeltje is echt wel kinderachtig aan het worden. Op één iemand na, ontkent hier niemand corona. Het is niet omdat men het niet eens met de aanpak dat men corona ontkent

Dat je het er oneens mee bent is ondertussen al geweten. Dat is je goed recht. Ik vrees dat het vechten zal blijven tegen de bierkaai en je je er maar best bij neerlegt en aanpast tot dat het voorbij is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

feit blijft ook dat sommige beweren dat dit jaartje, 2j max, heel hun leven gaat verwoesten.
ik las iets van de komende 10 generaties etc.

als je met die onzin afkomt meot je niet opkijken als iemand er een oorlog bij sleurt om dingen terug in eht perspectief te zetten.

de huidige situatie is niet leuk maar een jaartje niet kunnen zuipen is geen drama. de huidige situatie is ook neit onoverkomelijk en binnen 5j is het een nare herinnering

1931-1940: Stille generatie
1940-1955: Babyboomers.
1955-1970: Generatie X.
1970-1985: Praktische generatie/Patatgeneratie.
1980-1994: Generatie Y/Millennials.
1990-2000: Generatie Z.
2000-2011: Generatie Alpha.
2010-2020: Generatie .....

Je hebt dus al 8 generaties die betrokken zijn bij de coronacrisis.
De financiele kost van de coronacrisis loopt in de honderdenmiljarden Euro's enkel voor België.
Het BNP is met meer dan 12% gedaald.

Om de staatschuld weg te werken zijn we al meer dan 7 generaties bezig en hadden nog niet op 1/2 staatsschuld afgelost.
De impackt van de sluiting van de koolmijnen, is na 6 generaties nog niet verwerkt.
De klap van de sluitingen van Opel en Ford is nog steeds zichtbaar.
De klap van de falling van Sabena is nog steeds niet verwerkt.
De sluitingen van de staalovens kost Vlaanderen nog steeds geld.


Maar kom.

Hoelang gaan de fallingen van in de horeca en winkels voelbaar zijn?
Allé kom, vertel eens hoe lang het gaat duren voor dat al die studentenjobs er terug gaan zijn?
Hoelang gaat het duren voor alle verloren jobs binnen de evenmentensertor er terug gaan zijn?
Hoelang gaat het duren voor alle verloren jobs en bedrijven in de onderhoudsdiensten er terug gaan zijn?
Hoelang gaat het duren voor alle nu gemaakte schulden door de coronamaatregelen afgelost gaan zijn?


De levensomstandigheden zullen zelfs 2 weken na de opheffing van de maatregelen slechts nare herinneringen zijn.
De gevolgen zullen van de maatregelen zullen zelfs zij die vandaag geboren worden overleven.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

jij en je statistiek?
hoeveel Belgen zijn er in wo2 gestorven? 0,2 of 0,3% vd Belgische bevolking? hoe zit het bij wo1? halen we daar 1% vd Belgische bevolking?

allemaal verwaarloosbaar om zoveel aandacht aan te schenken, vind je niet

In WO2 waren er dat 86.000 op een bevolking van iets meer dan 8 miljoen oftewel 1%.
Voor WO1 zijn de cijfers niet zo betrouwbaar.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je hebt dus al 8 generaties die betrokken zijn bij de coronacrisis.

geldt voor elke pandemie en elke oorlog.

Ik ben niet beginnen vergelijken hé
Wil je dat echt doen dan is corona, verhoudingsgewijs, niet zo erg als je met andere rampen vergelijkt

ik vergelijk liever niet maar de jeugd is nu nooit of te nimmer harder getroffen als bv in oorlogstijd

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

jij en je statistiek?
hoeveel Belgen zijn er in wo2 gestorven? 0,2 of 0,3% vd Belgische bevolking? hoe zit het bij wo1? halen we daar 1% vd Belgische bevolking?

allemaal verwaarloosbaar om zoveel aandacht aan te schenken, vind je niet
m

Dus ongeveer 0.2% per jaar in België. Hier gaat dan wel een groot deel bij de jongere bevolking liggen.

Maar buiten het aantal doden, wat in België redelijk laag is, zijn er andere aspecten die de oorlog zwaar maken.

Het is niet dat er weinig eten was omdat er een mislukte oogst of zo was. Er was weinig eten omdat het werken belet werd of dat je het eten moest afgeven aan de Duitsers.
Dwingelander of opgeven van vrijheden.
Onzekerheid over toekomst.
.....

Als je er aan terug denkt, allemaal dinges die jullie hier liggen toe te juichen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ga 3 tot 4 pagina's terug en er spreekt iemand over 10 generaties

Juist, maar dat heeft niks met de basis bewering te maken. Dat is uiteraard ook totaal overdreven, maar dat is niet nodig om aan te geven dat men meer "levenstijd" verknoeit dan redt.

Daarvoor moet men de "verknoeide levenstijd" zelfs niet overdrijven. Die is nu al 10 of 100 keer groter dan zelfs de meest optimistische schattingen van wat men als levenstijd kan redden.

Meer moet dat niet zijn om het totaal idiote van deze maatregelen aan te tonen.

Komt daar nog bij dat verhoudingsgewijs zoiets nooit of te nimmer is gedaan om griep doden te vermijden - ook al zijn er minder - en het bewijs van de totale waanzin, onbillijkheid, en totale ongelijkheid is zwart op wit aangegeven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik vergelijk liever niet maar de jeugd is nu nooit of te nimmer harder getroffen als bv in oorlogstijd

Ja, maar dat is geen reden. Er is geen reden om de jeugd, zeg maar "10 keer minder" te treffen dan in de oorlog, als men daardoor de jeugd toch nog 100 keer harder heeft getroffen DAN WAT MEN KAN REDDEN. En men dat nooit gedaan heeft om anderen (griep) te redden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dus ongeveer 0.2% per jaar in België. Hier gaat dan wel een groot deel bij de jongere bevolking liggen.

Maar buiten het aantal doden, wat in België redelijk laag is, zijn er andere aspecten die de oorlog zwaar maken.

Het is niet dat er weinig eten was omdat er een mislukte oogst of zo was. Er was weinig eten omdat het werken belet werd of dat je het eten moest afgeven aan de Duitsers.
Dwingelander of opgeven van vrijheden.
Onzekerheid over toekomst.
.....

Als je er aan terug denkt, allemaal dinges die jullie hier liggen toe te juichen.

Nu de gevechten duurdere in Belgische tijdens de inval slechts 17 dagen in totaal, de gevechten van de bevrijding duurder 32 dagen in totaal. Met uitzondering van de Ardennen.
De inval was op 10 mei 1940 en België was op 1 oktober 1944 bevrijd.
De bezetting veroorzaakt wel te korten en vervolgingen, maar legde de economie en het uitgangsleven niet stil.
En was een avondklok, maar de mensen leefden toen vooral in hun eigen omgeving en een nachtleven bestond niet in België.
Den Europese Tweede Wereldoorlog speelde zich vooral in Afrika en Rusland af.
Terwijl het leven in de rest van Europa vrij normaal zijn gewone gang ging.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

geldt voor elke pandemie en elke oorlog.

Ik ben niet beginnen vergelijken hé
Wil je dat echt doen dan is corona, verhoudingsgewijs, niet zo erg als je met andere rampen vergelijkt

ik vergelijk liever niet maar de jeugd is nu nooit of te nimmer harder getroffen als bv in oorlogstijd

Ik heb zelf in oorlogsgebieden verbleven.
Ik weet dus wat de beperkingen zijn die men oplegd in oorlogsgebieden.

Maar een pandemie treft niet elke levende generatie.
En zo is de huidige corona-uitbraak voor de jongeren slechts een endemie.
Zij mogen dan ook met miljoenen tegelijk besmet geraken, het zal hun generaties niet decemineren.
Er is dan ook geen enkele reden voor de jongeren om besmettingen te vermijden.
In tegendeel, hoe meer er tegelijk besmet zijn, hoe minder het virus zich daarna nog kan versprijden.
Voor de oudste generaties is het wel een pandemie, maar dat is Influenza ook.
Zowel het Sars-Cov-2 als het Influenza virus houden grote opruiming onder de oudere en/of zwakkere van de bevolking.
Op sommige plaatsen halveren deze zelfs die groep van de bevolking.

En de maatschappij, niet enkel de jeugd, is nu harder getroffen door de maatregelen dan ooit ergens in het verleden is gebeurd.

En ik geeft toe, onze maatschappij leeft in luxe en overvloed, maar dat is de enige economie die we nog hadden.
En die is door de maatregelen in de vernieling geholpen.
Terwijl de maatregelen enkel dienen om een zeer beperkte groep van de bevolking in leven te houden.
Of beter gezegd om hen niet te laten sterven met een coronabesmetting.
Want sterven zouden de meeste van hen toch tussen de eerste dag van de corona-uitbraak en de dag dat ze een vaccin zouden krijgen.
En zelfs zonder corona-uitbraak zouden de meeste het geen jaar meer hebben utgehouden.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar een pandemie treft niet elke levende generatie.

welke generatie wordt neit getroffen?
of neem je er nu een lukraak argument uit zoals inkomensverlies? een opgesloten rusthuisbewonders verlies inderdaad geen pensioen, diens mensenrechten worden enkel geschonden.

Zij mogen dan ook met miljoenen tegelijk besmet geraken, het zal hun generaties niet decemineren.

en waarom moet dat zonodig een essentiële voorwaarde zijn?
er moetne jongeren sterven? er moeten er genoeg sterven? wat is genoeg voor jou? 1% van hen, 10% van hen of meot het meer als de meerderheid zijn?
hoe tel je jongeren mee wiens kankers nu niet op tijd gediagnosticeerd zullen worden? in sommige gevallen een doodsvonnis

Er is dan ook geen enkele reden voor de jongeren om besmettingen te vermijden.

Je hebt het dus nog steeds niet begrepen.

In tegendeel, hoe meer er tegelijk besmet zijn, hoe minder het virus zich daarna nog kan versprijden.

die stelling werd in september en oktober overduidelijk bewezen zeker?
nu de cijfers terug dalen is het tijd voor de annemansen om terug uit hun kot te kruipen en te roepen dat er eigenlijk niets aan de hand is

Op sommige plaatsen halveren deze zelfs die groep van de bevolking.

ook bij de ouderen wordt de overgrote meerderheid NIET ziek.

En de maatschappij, niet enkel de jeugd, is nu harder getroffen door de maatregelen dan ooit ergens in het verleden is gebeurd.

yep, en morgen komt er een konvooi duitsers alles joden in A'pen opladen. zoiets?

En die is door de maatregelen in de vernieling geholpen.

yep, de economie is totaal ingestort en tot 0 herleid.
vooral goed zichtbaar bij bol.com en de supermarkten

Terwijl de maatregelen enkel dienen om een zeer beperkte groep van de bevolking in leven te houden.

opnieuw heb je het volstrekt niet begrepen
laat het virus los en de gezondheidszorg stort in.
dan wordt elke banaliteit terug dodelijk omdat alle ziekenhuizen continu vol covidpatienten liggen en niemand anders nog kunnen helpen. Niemand zal ngo voor iets anders naar de dokter kunnen. Die 0,2% vd bevolking die genetisch pech hebben als ze dit virus krijgen zorgen ervoor dat uw beenbreuk niet meer zal behandelt kunnen worden en labo's zullen nooit nog kunnen kijken welke antibiotica ge meot pakken voor een infectie.
die zullen het te druk blijven hebben met coronatests

Want sterven zouden de meeste van hen toch

een klein wistje-datje.
Uiteindelijk stelrft iedereen, jij ook. Echt een argument is dat dus niet.

vanaf juni heeft overheid gedaan wat de patricken en co hier wilden.
zoveel mogelijk alles los laten onder het mom van oa groepsimmuniteit en dat het dan wel rap zal overgaan.
ga je nu beweren dat de periode juli-oktober een succes is geweest?

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

vanaf juni heeft overheid gedaan wat de patricken en co hier wilden.
zoveel mogelijk alles los laten onder het mom van oa groepsimmuniteit en dat het dan wel rap zal overgaan.
ga je nu beweren dat de periode juli-oktober een succes is geweest?

Ze hebben in de zomer alle activiteiten dat ouderen doen toegestaan, maar de activiteiten dat jongeren normaal in de zomer doen totaal niet.
Ze hebben er dus voor gezorgd dat de groep die het minste leed van het virus heeft hun eigen minder konden besmetten, en dat in een tijd dat de ziekenhuizen compleet leeg waren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

vanaf juni heeft overheid gedaan wat de patricken en co hier wilden.
zoveel mogelijk alles los laten onder het mom van oa groepsimmuniteit en dat het dan wel rap zal overgaan.
ga je nu beweren dat de periode juli-oktober een succes is geweest?

Ten eerste, nee, dat heeft ze niet gedaan. Ze heeft maskers opgelegd, festivals verboden, en in Antwerpen de onnozelaar uitgehangen toen het daar begon te stijgen.

Maar voor de rest was deze tweede golf zo goed als perfect ja. Zo mogen er toch nog een paar zijn ? PERFECT afgetopt op ziekenhuis capaciteit met nog een beetje marge. Gewoon IDEAAL.

Mocht men nu geen maatregelen genomen hebben, dan zou men tenminste zeker zijn dat het over is. Maar nu men toch nog de onnozelaar uitgehangen heeft, weten we het pas als we alles weer gaan lossen.

Mochten er nog zo een paar golven komen, dan is dat toch ideaal ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

die stelling werd in september en oktober overduidelijk bewezen zeker?

Welja, dat is al het volk dat nog niet ziek geworden was omdat er maatregelen waren he ! Waarom denk je dat de studenten pas ziek geworden zijn in september oktober ? Omdat men hen belet heeft van ziek te worden in mei - juni he !

Wat is daar nu zo moeilijk aan ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

yep, de economie is totaal ingestort en tot 0 herleid.
vooral goed zichtbaar bij bol.com en de supermarkten

Want er is geen economische schade denk je ?

Het punt is gewoon dat je niet moet overdrijven, natuurlijk is niet gans de economie eraan, maar de veroorzaakte schade is veel en veel groter dan die paar doden waard waren en daardoor niet eens vermeden werden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ten eerste, nee, dat heeft ze niet gedaan. Ze heeft maskers opgelegd, festivals verboden, en in Antwerpen de onnozelaar uitgehangen toen het daar begon te stijgen.

Maar voor de rest was deze tweede golf zo goed als perfect ja. Zo mogen er toch nog een paar zijn ? PERFECT afgetopt op ziekenhuis capaciteit met nog een beetje marge. Gewoon IDEAAL.

Mocht men nu geen maatregelen genomen hebben, dan zou men tenminste zeker zijn dat het over is. Maar nu men toch nog de onnozelaar uitgehangen heeft, weten we het pas als we alles weer gaan lossen.

Mochten er nog zo een paar golven komen, dan is dat toch ideaal ?

Gewoon de mensen thuis behandelen zou de beste oplossing zijn, geen ziekenhuis overbelasting en de overlevingskansen zijn evengoed of zelfs beter.