Kan een diplomatieke oplossing een uitweg bieden?

[kelt]

Het ziet ernaar uit dat zowel Estland en Letland hun diplomatieke relaties met Rusland aan het verbreken zijn.Estland en Rusland gaan,zoals de zaken er nu voor staan,hun wederzijdse ambassadeurs en personeel tegen 7 februari teruggetrokken hebben en Letland is op dezelfde weg...

Litouwen en Polen zie ik dat ook wel doen,ofwel downgraden..

[kelt]

In het ISW verslag van 13 februari een lange analyse van dat andere aspect van deze Speciale Militaire Operatie...Want naast "kinetische" oorlogsvoering is er natuurlijk ook "informatie" oorlogsvoering en gedurende 2022 begonnen de Russen ook hierin te falen(na een paar decennia tamelijk succes).......maakten zich soms zelfs wat belachelijk...

Maar,luidens de ISW analyse (die nu het voordeel heeft een jaar terug te kunnen kijken) is toch steeds weer het patroon van "spelen" met opties voor vredeonderhandelingen,of vage nucleaire dreigingen ,met allemaal maar 1 doel,Oekraine splitsen van zijn (Westerse) bondgenoten.....

Noot van Kelt:
Ze zijn overigens in niet geringe mate geholpen door de neiging van onze persvodden om alles in Dramatische Titels te presenteren...

Nu lijkt de Russische informatiebrij de minimale succesjes op te blazen als deel van "het grote plan",en de verliezen (die ernstig moeten zijn) te verzwijgen ....Een andere verhaallijn lijkt te zijn dat de situatie van Oekraine hopeloos is omdat Rusland zich zogezegd zware verliezen "eindeloos" kan veroorloven

Het boekt enig succes bij mensen alhier,die dan het feit negeren dat voor iedere Russische zet er,soms met vertraging,tegenzetten volgen....

De lange afstandsmissielen en de moderne tanks zijn nog bijlange na niet ter plaatse....Hun dynamiek op het kinetische aspect van de oorlog is bijgevolg nog onbekend...Ze zijn niet toevallig in aantocht en pas na (te) lang beraad.Mogelijk heeft de Russischge informatieoorlog mee de boel helpen vertragen ,namelijk doen geloven dat diplomatie mogelijk is terwijl we nu wel weten dat de Russen enkel maar willen vertragen en desnoods gelijk wat gaan zeggen om dat te bereiken.

[Boduo]

Over 10 dagen is de oorlog 1 jaar bezig.
Nog 2 jaar te gaan.

[kelt]

Onze zenuwachtige persvodden,met hun sprekende barbiepoppen en afgelikte pruikdragers doen niks anders dan iedereen pokkezenuwachtig te maken door iedere uitspraak uit hun context te lichten en dan als feit op zich een week lang verder in de mangel te draaien....

Politici,ook Oekrainse-,reageren dan als gebeten om op die non-contextuele zever te reageren...

Wat zijn de punten van aandacht?

Zoals inmiddels verschillende hoge militairen en ex-militairen (oa de aankomende Tjechische President,maar ook Amerikaans generaals) al stelden is het niet noodzakelijk dat het Russische leger vernietigd wordt ,of dat de UKR's gans het vroegere territorium van de Republiek eigenhandig terugnemen om een overwinning te kunnen declareren....Ook het vernietigen van de Russische Federatie is geen doel.

Dit is overigens recent ook door de Franse President nog eens verduidelijkt...

Wat de UKR's wel gaan doen is de situatie op het slagveld zo ondraaglijk maken voor de Russen,en wat wij,het Westen verder doen is de economische en geopolitieke situatie voor de Russen financieel verder dempen, dat dezen eens ECHT gaan komen onderhandelen.Wat we tot nog toe zagen waren spelletjes van een oorlogsdeelnemer die nog steeds opties heeft.....

DAT is de bedoeling van de Westerse hulp.

Territoriale concessies staan niet op het menu.....niet van beide kanten....Dus zal dit sowiezo op tafel gaan komen want niet/niet is geen onderhandelingspositie hé?


We moeten nuchter blijven hé...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De woorden van de Oekrainse President (terreur blijft nooit onbeantwoord)zijn nog niet koud of we vernemen al dat op de Engels Luchtmachtbasis,diep in Rusland, alweer explosies gemeld worden.
Deze basis kreeg een dikke week geleden al af te rekenen met zekere incidenten van sigaretten-aard waarbij schade en mogelijk letsel /doden aangericht werd aan de Russische Strategische bommenwerpervloot....

Mocht ik van de Vladimir zijn, ik zou Auchan direct buiten gooien

[Bach]

China lanceert vredesplan op de 1 jarige verjaardag van de oorlog. China is de meest neutrale gewichtige partij gebleven tot nu toe.

Brazilië poogde iets gelijkaardigs maar werd dan uitgenodigd in Washington en ertoe gebracht Rusland te veroordelen voor de invasie. Zowiezo is het globale zuiden nog te zwak om serieus genomen te worden door het imperium .

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

China lanceert vredesplan op de 1 jarige verjaardag van de oorlog. China is de meest neutrale gewichtige partij gebleven tot nu toe.

Brazilië poogde iets gelijkaardigs maar werd dan uitgenodigd in Washington en ertoe gebracht Rusland te veroordelen voor de invasie. Zowiezo is het globale zuiden nog te zwak om serieus genomen te worden door het imperium .

China heeft alle belang bij een goede relatie met het Westen.
Hopelijk kan XI, Poetin tot de jaren van verstand brengen.

Rusland is een paria geworden in de wereld en zeker ook voor Rusland, is een goed relatie met Europa en het Westen van groot belang voor de toekomst.
Catharina de Grote was heel wat slimmer met haar politiek van deuren open naar Europa, dan Poetin de Kleine , die alle deuren naar het Westen dicht doet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

China lanceert vredesplan op de 1 jarige verjaardag van de oorlog. China is de meest neutrale gewichtige partij gebleven tot nu toe.
.

Wel, als Rusland aanvaardt van zichzelf nucleair te ontwapenen, en "bescherming" te krijgen van China, zit er misschien een akkoord in

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

China heeft alle belang bij een goede relatie met het Westen.
Hopelijk kan XI, Poetin tot de jaren van verstand brengen.

Rusland is een paria geworden in de wereld en zeker ook voor Rusland, is een goed relatie met Europa en het Westen van groot belang voor de toekomst.
Catharina de Grote was heel wat slimmer met haar politiek van deuren open naar Europa, dan Poetin de Kleine , die alle deuren naar het Westen dicht doet.

Ge weet dat Catherina de Grote de stichter is van Odessa. Zij gaf de stad haar naam. Haar standbeeld in Odessa werd ontmanteld door het Zekensky regime. Derussificatie op aanzetten van de VS is een van de grootste oorzaken van deze oorlog.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ge weet dat Catherina de Grote de stichters is van Odessa. Zij gaf de stad haar naam. Haar standbeeld in Odessa werd ontmanteld door het Zekensky regime. Derussificatie op aanzetten van de VS is een van de grootste oorzaken van deze oorlog.

Helaas helaas heeft de waarheid en de geschiedenis ook haar rechten...

Russischtaligen zijn slechts de laatsten in een schier eindeloze reeks van bewoners op die lokatie,reeds van ver voor onze geschreven geschiedenis....


Net zoals "Vlamingen" in ons stukje Europa eigenlijk ook maar een passage in de geschiedenis van de mensheid zullen zijn....

https://nl.wikipedia.org/wiki/Odessa_(stad)

Stel je voor dat de illustere voorgangers,of hun nazaten,de regio daar weer komen opeisen....Zelfs Scythen,een aan de Perzen gerelateerd steppenvolk uit de oudheid,hebben daar ooit gewoond en "gewerkt"....

EN ik verwijs,alweer,naar de korte maar formidabel "to the point" zijnde toespraak van de Keniaanse Vertegenwoordiger voor de VN Veiligheidsraad verleden jaar kort na het begin van Mr Putins SMO....

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Helaas helaas heeft de waarheid en de geschiedenis ook haar rechten...

Russischtaligen zijn slechts de laatsten in een schier eindeloze reeks van bewoners op die lokatie,reeds van ver voor onze geschreven geschiedenis....


Net zoals "Vlamingen" in ons stukje Europa eigenlijk ook maar een passage in de geschiedenis van de mensheid zullen zijn....

https://nl.wikipedia.org/wiki/Odessa_(stad)

Stel je voor dat de illustere voorgangers,of hun nazaten,de regio daar weer komen opeisen....Zelfs Scythen,een aan de Perzen gerelateerd steppenvolk uit de oudheid,hebben daar ooit gewoond en "gewerkt"....

EN ik verwijs,alweer,naar de korte maar formidabel "to the point" zijnde toespraak van de Keniaanse Vertegenwoordiger voor de VN Veiligheidsraad verleden jaar kort na het begin van Mr Putins SMO....

Catherina de Grote was niet eens een Russische maar een Poolse of beter gezegd een Pruisische van oosprong.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ge weet dat Catherina de Grote de stichter is van Odessa. Zij gaf de stad haar naam. Haar standbeeld in Odessa werd ontmanteld door het Zekensky regime. Derussificatie op aanzetten van de VS is een van de grootste oorzaken van deze oorlog.

wel geloof het of niet, maar al die historische feitjes, zijn geen goeie voorspeller van de toekomst, het is hetgeen je samen kunt doen die de beste voorspeller is.
Als RU zijn kansen op de wereldmarkt op economisch gebied zit te verprutsen krijg je natuurlijk vodden op die manier

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ge weet dat Catherina de Grote de stichter is van Odessa. Zij gaf de stad haar naam...

'Gevaarlijk' argument!


"Odesa" lag/ligt in een gebied dat door de Russische tsaren veroverd en gekoloniseerd werd.

Naar de mening van de op dat ogenblik in het gebied aanwezige bewoners (en dat waren géén "Russen") werd alleszins niet gevraagd, en met hun wensen werd weinig tot géén rekening gehouden.
Als ze gewoon konden blijven waar ze neergestreken waren, mochten ze al héél content zijn.

Dat was 'de tijdsgeest', zou men kunnen zeggen.


Een hele tijd later - en nog steeds met dezelfde 'tijdsgeest' - gebeurde het volgende:

Léopold II gaf zijn naam aan wat de Congolezen later "Kinshasa" zijn gaan noemen: "Léopoldville".

Albert I gaf zijn naam aan wat de Congolezen later "Kalemie" zijn gaan noemen: "Albertville".

Diens vrouw Elisabeth gaf haar naam aan wat de Congolezen later "Lubumbashi" zijn gaan noemen: "Elisabethville".

(en er waren ginder nog véél méér van die 'ondernemingen'/'stichtingen': "Alberta", "Banningville", "Banzyville", "Baudouinville", "Brabanta", "Charlesville", "Coquilhatville", "Costermansville", "Jadotville", "Flandria", "Hemptinne-St.-Benoit", "Leverville", "Moerbeke", "Nouvelle-Anvers", "Ponthierville", "Port Francqui", "Stanleyville", "Thysville", ...)


Als ooit een Belgische "Putin" het in zijn/haar zotte kop zou krijgen om de 'debelgificatie' van dat stuk Centraal-Afrika ongedaan te willen maken, mogen we die dan steunen, of dienen we hem/haar tot de orde te roepen?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ge weet dat Catherina de Grote de stichter is van Odessa. Zij gaf de stad haar naam. Haar standbeeld in Odessa werd ontmanteld door het Zekensky regime. Derussificatie op aanzetten van de VS is een van de grootste oorzaken van deze oorlog.

Catharina de Grote zette in Odessa de deur open naar het Westen .
Poetin de Kleine heeft alle deuren naar het Westen gesloten.
Dat is het verschil.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Catharina de Grote zette in Odessa de deur open naar het Westen .
Poetin de Kleine heeft alle deuren naar het Westen gesloten.
Dat is het verschil.

Léopold II zette in 'zijn' Kongo eveneens de deur naar het Westen open, met dezelfde 'goede bedoelingen' als die van Catharina.

Dat Westen was al een beetje 'geëvolueerd' sinds de tijd van Catharina de Grote - die trouwens net als Léopold II niet bepaald vies was van wat keiharde 'autocratie' als haar 'verlichte' macht bedreigd werd - maar voor 'de negers' zal dat wel niet veel verschil betekend hebben.


Dat er ginder in Kongo geen standbeelden van hem meer staan, kan ik begrijpen.

Maar wat dient er te gebeuren met z'n standbeelden hier?

Als wij die 'ontmantelen', wie gaat ons dan komen 'corrigeren' zoals Putin dat wil doen met Oekraïne?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Léopold II zette in 'zijn' Kongo eveneens de deur naar het Westen open, met dezelfde 'goede bedoelingen' als die van Catharina.

Dat Westen was al een beetje 'geëvolueerd' sinds de tijd van Catharina de Grote - die trouwens net als Léopold II niet bepaald vies was van wat keiharde 'autocratie' als haar 'verlichte' macht bedreigd werd - maar voor 'de negers' zal dat wel niet veel verschil betekend hebben.


Dat er ginder in Kongo geen standbeelden van hem meer staan, kan ik begrijpen.

Maar wat dient er te gebeuren met z'n standbeelden hier?

Als wij die 'ontmantelen', wie gaat ons dan komen 'corrigeren' zoals Putin dat wil doen met Oekraïne?

die woke cancelcultuur is toch fantastisch, dan zitten ze hun hersenen te pijnigen om een vrouw of een transgender een standbeeld te geven... Lijkt mij echt het niveau van wat we 80jaar terug beleefd hebben, maar goed, in eigen boezem kijken is altijd moeilijk

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

die woke cancelcultuur is toch fantastisch, dan zitten ze hun hersenen te pijnigen om een vrouw of een transgender een standbeeld te geven... Lijkt mij echt het niveau van wat we 80jaar terug beleefd hebben, maar goed, in eigen boezem kijken is altijd moeilijk

De zottigheid van de cancel-cultuur is waarschijnlijk zo oud als de beschaving zelf.

Standbeelden en andere 'gedenktekens' omver trekken en/of kapotslaan deden de Oude Egyptenaren, de Oude Chinezen, de Romeinen, ... ons al voor.


Een vraag: is het een goede zaak dat er in de voormalige Oostbloklanden amper nog standbeelden van Lenin & C° zijn blijven staan?

Of had men er beter aan gedaan er gewoon een bordje met wat 'historische duiding' naast te zetten?

[kelt]

De bekende (en misschien al beruchte-) YT-er Perun leverde zijn zoveelste
documentaire (opgelet 1 uur lang deze keer!) af,nu maakt hij het jaarrapport van de
SMO op.

Het is duidelijk dat Russisch President Putin minstens evenveel medailles verdient
als de meeste van zijn generaals lijken te hebben.....
......maar van verrassende bronnen en mogelijk om ietwat ongewenste redenen.



https://www.youtube.com/watch?v=94bqk8cB9iQ

Ruslands verlies zal niet noodzakelijk betekenen dat Oekraine gewonnen zal hebben.
HOE deze oorlog uiteindelijk zal eindigen zal ZEER belangrijk zijn,en dat is niet
alleen een militaire zaak.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

'Gevaarlijk' argument!


"Odesa" lag/ligt in een gebied dat door de Russische tsaren veroverd en gekoloniseerd werd.

Naar de mening van de op dat ogenblik in het gebied aanwezige bewoners (en dat waren géén "Russen") werd alleszins niet gevraagd, en met hun wensen werd weinig tot géén rekening gehouden.
Als ze gewoon konden blijven waar ze neergestreken waren, mochten ze al héél content zijn.

Dat was 'de tijdsgeest', zou men kunnen zeggen.


Een hele tijd later - en nog steeds met dezelfde 'tijdsgeest' - gebeurde het volgende:

Léopold II gaf zijn naam aan wat de Congolezen later "Kinshasa" zijn gaan noemen: "Léopoldville".

Albert I gaf zijn naam aan wat de Congolezen later "Kalemie" zijn gaan noemen: "Albertville".

Diens vrouw Elisabeth gaf haar naam aan wat de Congolezen later "Lubumbashi" zijn gaan noemen: "Elisabethville".

(en er waren ginder nog véél méér van die 'ondernemingen'/'stichtingen': "Alberta", "Banningville", "Banzyville", "Baudouinville", "Brabanta", "Charlesville", "Coquilhatville", "Costermansville", "Jadotville", "Flandria", "Hemptinne-St.-Benoit", "Leverville", "Moerbeke", "Nouvelle-Anvers", "Ponthierville", "Port Francqui", "Stanleyville", "Thysville", ...)


Als ooit een Belgische "Putin" het in zijn/haar zotte kop zou krijgen om de 'debelgificatie' van dat stuk Centraal-Afrika ongedaan te willen maken, mogen we die dan steunen, of dienen we hem/haar tot de orde te roepen?

Als het al een 'argument' is laat het dan een voor zijn voor vrede door niet mee te willen doen aan de primitivisering van het debat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Als het al een 'argument' is laat het dan een voor zijn voor vrede door niet mee te willen doen aan de primitivisering van het debat.

Het "debat" is geprimitiviseerd toen men met tanks binnengevallen is he. Nu zitten bleiten dat ge "vrede" zou willen is er een beetje over. Oorlog komt ons eigenlijk goed uit. Dat is het probleem een beetje als ge begint wat den andere goed uitkomt: die wil er dan niet meer mee stoppen he