Limburg dan toch onafhankelijk? - Pagina 22

edwin2 · 2 januari 2013, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Calvijn was een woekeraar. Begrijpelijk dat de ideeën van dergelijke figuren daar wel aanslaan in Holland.

Staat ook in de bijbel dat je mag woekeren met je talenten.
Overigens zal men in de katholieke kerk dezelfde mening hierover hebben.
Vooral de Jezuieten waren handige jongens op dat gebied.

1984! · 2 januari 2013, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Calvinisten zijn achterlijk.

Als er iets achterlijk is is het wel die roomse afgoderij met hun pausen, kardinalen en andere ongure profiteurs die pretenderen in de naam van de Here te mogen spreken. Ik ga dan nog zedig zwijgen over ronduit achterlijke tradities als het celibaat en de verering van afgodsbeelden. Over de bloedige tradities(inquisities, pedofilie...) ga ik al helemaal niets zeggen.

edwin2 · 2 januari 2013, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1984!

Als er iets achterlijk is is het wel die roomse afgoderij met hun pausen, kardinalen en andere ongure profiteurs die pretenderen in de naam van de Here te mogen spreken. Ik ga dan nog zedig zwijgen over ronduit achterlijke tradities als het celibaat en de verering van afgodsbeelden. Over de bloedige tradities(inquisities, pedofilie...) ga ik al helemaal niets zeggen.

Wel leuk is dat men in de Scandinavische landen en Duitsland ook protestantse bischoppen kent.
Bovendien is men de PKN kerk niet meer extreem wars van het gebruik van symbolen, zoals kaarsen en afbeeldingen.
Bovendien is men ook niet meer zo star als het gaat om het substantiatieve karakter van het avondmaal door het samengaan met de Luthersen.
Allemaal tekenen van een grootste toekomst één te zijn in Christus naam!

Jacob Van Artevelde · 2 januari 2013, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: http://www2.limburg.be/webfiles/pbl/...imburgbest.pdf

Waar ziet gij daar iets van Vlaanderen staan?

Geen bestuurlijke eenheid. Wel een zelfde volk.

Wel vreemd vast te stellen dat Flaminganten van een Vlaams volk spreken louter op basis van standaardtaal. Maar diezelfde Flaminganten gaan beweren dat er geen Limburgse eenheid bestaat, terwijl daar eenzelfde moedertaal gesproken wordt, eenzelfde cultuur, godsdienst, gebruiken enz heersen. Logica is hier hééééééél ver zoek.

Ik ga dat niet beweren, maar hoor dat hier eens van een mede-Limburger:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JBM in Dromen van een onafhankelijk Limburg.

Ik ben zelf geboren en getogen in Zuid Limburg. Mijn vriendin is van Noord Limburg. Grappig genoeg heb ik nog een aantal vrienden uit mijn dorp die ook een vriendin of echtgenote uit Noord Limburg hebben. We zijn het er allemaal over eens dat de mentaliteit in beide regio's duidelijk anders is. Wat eigenlijk ook niet zo vreemd is: het dialect is anders, het landschap is anders, de geschiedenis is anders,...

Wat Nederlands Limburg betreft. Ik denk dat er in de maasregio wel een grensoverschrijdend wij-gevoel bestaat, aan Belgische en Nederlandse kant van Limburg. Maar als ik hier naar het zuiden van de provincie kijk, is er bitter weinig interesse in Nederlands Limburg. Maastricht is goed bekend en veel mensen gaan er ook wel winkelen. Maar voor de rest is die provincie toch voor velen een onbekende hoor.

Voorts heb ik persoonlijk nog niemand ontmoet die serieus pleit voor een onafhankelijk Limburg.

Jacob Van Artevelde · 2 januari 2013, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Kunt gij mij dat aantonen?
Idd voor "Jacob Van Artevelde": ik vind die kaart nergens. Wel een kaart die daar onrechtstreeks allusie op maakt. Maar dat Vlaanderen zijn dan de katholieke provincies. Met o.a. grote delen van Wallonië, maar zonder het prinsbisdom Luik. Dus weinig overeenkomst met wat men tegenwoordig Vlaanderen (=Vlaamse gewest) noemt.

WIKI:http://nl.wikipedia.org/wiki/Benamin...de_Lage_Landen :
Veelal door Spanjaarden, Italianen en soms ook door Engelsen werden de Nederlanden aangeduid met "Vlaanderen". In de omgang met hen noemde men zich dan ook wel Vlaming, ook al was men buiten dit graafschap geboren. Met het toenemende belang van Brabant heeft dit hertogdom deze rol ook wel gespeeld, maar nooit in dezelfde mate. Tot in de achttiende eeuw was Vlaanderen een veel gebruikte benaming voor de Nederlanden als geheel.

En dat was natuurlijk ongetwijfeld ook zo met betrekking tot het prinsbisdom Luik ondanks dat dat op kaartjes een andere kleur heeft dan de rest van de Nederlanden omdat het een andere vorst had. Maar beiden maakten deel uit van het HRR EN beiden behoorden geografisch tot de Nederlanden. Het is zoals met een Europees land dat geen deel uitmaakt van de EU daarom niet meer een Europees land is.

Uw punt is echter dat Limburg eigenlijk-feitelijk niet tot Vlaanderen behoort wegens het prinbisdom Luik.
Dat Limburg en Luik echter om dezelfde reden niet tot België behoren heb ik ik U echter nog niet horen beweren.

1984! · 2 januari 2013, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wel leuk is dat men in de Scandinavische landen en Duitsland ook protestantse bischoppen kent.

Dominees zijn geen bisschoppen. De protestantse Kerk kent geen feodale structuur.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Bovendien is men de PKN kerk niet meer extreem wars van het gebruik van symbolen, zoals kaarsen en afbeeldingen.
Bovendien is men ook niet meer zo star als het gaat om het substantiatieve karakter van het avondmaal door het samengaan met de Luthersen.
Allemaal tekenen van een grootste toekomst één te zijn in Christus naam!

Lutheranen zijn een kleine minderheid in Nederland. Ik zelf ben ook geen volbloed calvinist maar eerder presbyteriaans. Onze gemeenten zijn soberder dan de meest protestanse gemeentes.

edwin2 · 2 januari 2013, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1984!

Dominees zijn geen bisschoppen. De protestantse Kerk kent geen feodale structuur.
Lutheranen zijn een kleine minderheid in Nederland. Ik zelf ben ook geen volbloed calvinist maar eerder presbyteriaans. Onze gemeenten zijn soberder dan de meest protestanse gemeentes.

Dominees kunnen ook bischoppen zijn, alleen niet in Nederland.
In de diverse protestantse gemeenschappen kent men "nog" steeds de bisschop, alhoewel de invulling van het ambt niet hetzelfde is als binnen de RK kerk.
Vooral in de Hongaarse reformatorische kerken in Oost Europa kent men nog het ambt van bisschoppen.
En dan niet te vergeten de episcopale en (luthers)evangelische kerken etc..

Moet maar eens naar de volgende link kijken naar het stuk van dr. Kronenburg (emeritus predikant) van de Hervormde kerk:
http://www.refo500.nl/content/files/...e_bisschop.pdf

Maar de presbybeteriaanse kerken zijn weliswaar niet feodaal, maar kennen toch vaak een gelaagde structuur met specifieke bevoegdheden.
Vooral de classis/synode/moderamen is hierbij het middelpunt als het om de leer gaat.
En ja, de functie van diaken/kerkvoogd/moderator komt ook, zij het soms met een andere inhoud, ook voor in de katholieke kerk.
De term presbyter kent men trouwens ook binnen de katholieke kerk....

Dr.

Pinda · 2 januari 2013, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Calvijn was een woekeraar. Begrijpelijk dat de ideeën van dergelijke figuren daar wel aanslaan in Holland.

Ja daarom zijn er ook meer Katholieken in Nederland..
Zucht...

Jeff

1984! · 3 januari 2013, 01:42

Gelukkig ligt de macht bij de gereformeerden en dat weten de katholieken bij het CDA goed genoeg.

edwin2 · 3 januari 2013, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1984!

Gelukkig ligt de macht bij de gereformeerden en dat weten de katholieken bij het CDA goed genoeg.

Dankzij de meer sociaal georiënteerde gereformeerden binnen het CDA is het CDA geen grote speler meer binnen de nationale politiek.
Vooral de PVV heeft nog steeds grote aantalen voormalige conservatieve CDA stemmers in hun midden.

Jan van den Berghe · 4 januari 2013, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wel vreemd vast te stellen dat Flaminganten van een Vlaams volk spreken louter op basis van standaardtaal. Maar diezelfde Flaminganten gaan beweren dat er geen Limburgse eenheid bestaat, terwijl daar eenzelfde moedertaal gesproken wordt, eenzelfde cultuur, godsdienst, gebruiken enz heersen. Logica is hier hééééééél ver zoek.

U schraapt hier weer uw eigen hersenspinsels bij elkaar en stelt het voor alsof die uit de koker komen van de "Flaminganten" (sic).

Niets is minder waar natuurlijk. Ik heb nog nooit een "Flamingant" (sic) horen beweren dat onze identiteit bepaald wordt door onze standaardtaal (alleen).

Limburgse eenheid?

a. moedertaal: Hoezo? Is het Limburgs van Venlo dan hetzelfde als dat van Tessenderlo, of dat van Roermond hetzelfde als van Tongeren?
b. godsdienst: In welke tijd leeft u? Is godsdienst dan een referentie om over identiteit te praten? Of zijn alle Limburgers dan katholiek en wie het niet is, is geen Limburger? Is het zoiets?
c. cultuur: welke cultuuruitingen vindt men in heel Limburg en buiten Limburg dan niet?
d. gebruiken: idem als c

-Jo- · 4 januari 2013, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Ja daarom zijn er ook meer Katholieken in Nederland..
Zucht...

Jeff

Ik heb dan ook nooit beweerd dat alle kaaskoppen ook calvinistisch zijn. Maar ik beweer wel dat de cultuur van dat landje doordesemd is van dat calvinisme. Met alle gevolgen vandien...

Jan van den Berghe · 4 januari 2013, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Daarom dat ik vraag: geef mij een voorbeeld uit het verleden waar de benaming Vlaanderen betrekking heeft op een gebied dat ongeveer overeenstemt met de grenzen van het Vlaamse gewest.

Waarom zou het heden moeten samenvallen met het verleden? Neem nu een land als Duitsland met zijn wisselende grenzen. Is er dan geen Duitsland? Geen Duitse identiteit?

Wat te denken van een land als Polen dat als een ware accordeon in de loop van zijn geschiedenis groter en kleiner werd en op een aantal momenten van zijn geschiedenis zelfs volledig verdween? Polen bestaat ook niet? Geen Poolse identiteit?

-Jo- · 4 januari 2013, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1984!

Als er iets achterlijk is is het wel die roomse afgoderij met hun pausen, kardinalen en andere ongure profiteurs die pretenderen in de naam van de Here te mogen spreken. Ik ga dan nog zedig zwijgen over ronduit achterlijke tradities als het celibaat en de verering van afgodsbeelden. Over de bloedige tradities(inquisities, pedofilie...) ga ik al helemaal niets zeggen.

Wat we gemakshalve het volkskatholicisme kunnen noemen, is eigenlijk niet veel meer dan een verderzetting van heidense tradities en gebruiken. En dus van onze prechristelijke voorouders.

Jan van den Berghe · 4 januari 2013, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1984!

Lutheranen zijn een kleine minderheid in Nederland. Ik zelf ben ook geen volbloed calvinist maar eerder presbyteriaans. Onze gemeenten zijn soberder dan de meest protestanse gemeentes.

Soberder? Wat kan er nog soberder dan de witgekalkte kerken van de calvinisten?

-Jo- · 4 januari 2013, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Staat ook in de bijbel dat je mag woekeren met je talenten.
Overigens zal men in de katholieke kerk dezelfde mening hierover hebben.
Vooral de Jezuieten waren handige jongens op dat gebied.

De RKK verbood destijds woeker. Calvijn heeft daar mee gebroken.

Jacob Van Artevelde · 4 januari 2013, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niets is minder waar natuurlijk. Ik heb nog nooit een "Flamingant" (sic) horen beweren dat onze identiteit bepaald wordt door onze standaardtaal (alleen).

Zie deze diskussie vanaf post 132
http://forum.politics.be/showthread.php?t=178720&page=7

Jan van den Berghe · 4 januari 2013, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zie deze diskussie vanaf post 132
http://forum.politics.be/showthread.php?t=178720&page=7

Waar staat dan zo'n uitspraak? Ik vind die niet.

Jacob Van Artevelde · 4 januari 2013, 01:13

Verderop ga ik wel in die richting.

Ook bijvb. hier: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=255

Jan van den Berghe · 4 januari 2013, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Verderop ga ik wel in die richting.

Niet echt. Over de definiëring op basis van "standaardtaal" lees ik niets.

4 januari 2013, 01:13	#439
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Verderop ga ik wel in die richting. Ook bijvb. hier: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=255 __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

3 januari 2013, 01:42	#429
1984! Banneling Geregistreerd: 1 januari 2013 Berichten: 45	Gelukkig ligt de macht bij de gereformeerden en dat weten de katholieken bij het CDA goed genoeg.