Goedele Liekens (Open Vld): “Weg met het cordon sanitaire”

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Over hoeveel doden moeten we dan spreken voor we van een genocide spreken?

Genocide is een heel specifieke term. Er moet een planmatige volkerenmoord plaatsvinden (zie mijn vergelijking met de Herero). Het kapitalisme heeft ook het leven van ontzettend veel arbeiders gekost. Toch spreken we niet van een genocide. Zelfs in het geval van de nazi’s die honderdduizenden politieke tegenstanders geliquideerd hebben is er voor wat dat betreft geen sprake van een genocide op ‘de Duitsers’.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Genocide is een heel specifieke term. Er moet een planmatige volkerenmoord plaatsvinden (zie mijn vergelijking met de Herero). Het kapitalisme heeft ook het leven van ontzettend veel arbeiders gekost. Toch spreken we niet van een genocide. Zelfs in het geval van de nazi’s die honderdduizenden politieke tegenstanders geliquideerd hebben is er voor wat dat betreft geen sprake van een genocide op ‘de Duitsers’.

Dank voor uw antwoord .
Maar is een volk dan politiek uitschakelen waardoor er kinderslavernij blijft heersen (die vaak sterven en/of kanker opdoen) dan ook geen vorm van genocide?

Plus: is het steriliseren van X% volgende generatie na genderideologie ook geen vorm van genocide? Bovenop de reeds lopende infanticide aka abortus.

Is een volk omvolken om het politiek landschap en het land te herverdelen ook geen vorm van genocide?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Genocide is een heel specifieke term. Er moet een planmatige volkerenmoord plaatsvinden (zie mijn vergelijking met de Herero). Het kapitalisme heeft ook het leven van ontzettend veel arbeiders gekost. Toch spreken we niet van een genocide. Zelfs in het geval van de nazi’s die honderdduizenden politieke tegenstanders geliquideerd hebben is er voor wat dat betreft geen sprake van een genocide op ‘de Duitsers’.

Jij maakt het je wel erg gemakkelijk, Bruno. Je vergelijkingen zijn te belachelijk voor woorden.
"Het kapitalisme" heeft ook veel mensenlevens gekost"? Alsof wat aan het kapitalisme vooraf ging geen mensenlevens heeft gekost.

De Congolezen waren niet het "eigen volk" van Leopold II van België. De Duitsers behoorden wél tot het eigen volk van Hitler.

Volgens jou vond er noch een genocide, noch een volkerenmoord plaats onder Leopold II. Je maakt zelfs duidelijk dat de bevolking toenam ten tijde dat Congo de "VRIJSTAAT" was van een koninklijke Belgische allochtoon van Duische afkomst.

Proficiat!

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Congolezen waren niet het "eigen volk" van Leopold II van België. De Duitsers behoorden wél tot het eigen volk van Hitler.

Hitler heeft geen genocide op de Duitsers gepleegd.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Dank voor uw antwoord .
Maar is een volk dan politiek uitschakelen waardoor er kinderslavernij blijft heersen (die vaak sterven en/of kanker opdoen) dan ook geen vorm van genocide?

Plus: is het steriliseren van X% volgende generatie na genderideologie ook geen vorm van genocide? Bovenop de reeds lopende infanticide aka abortus.

Is een volk omvolken om het politiek landschap en het land te herverdelen ook geen vorm van genocide?

1. Over welke politieke uitschakelingen heb je het? In zowat alle Afrikaanse landen bestaat er overigens kindslavernij, minstens kinderarbeid. Maar wat heeft dat te maken met het kolonialisme?

2. Noch het toepassen van een doorgedreven genderideoligie, noch abortus vallen onder genocide. Idem voor zgn. ‘omvolking’. Genocide betreft het bewust uitmoorden, of de poging tot, van een hele bevolkingsgroep.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

1. Over welke politieke uitschakelingen heb je het? In zowat alle Afrikaanse landen bestaat er overigens kindslavernij, minstens kinderarbeid. Maar wat heeft dat te maken met het kolonialisme?

2. Noch het toepassen van een doorgedreven genderideoligie, noch abortus vallen onder genocide. Idem voor zgn. ‘omvolking’. Genocide betreft het bewust uitmoorden, of de poging tot, van een hele bevolkingsgroep.

De eerste democratische verkiezingen in de Congo, kozen onafhankelijkheid. Rara wat is er met het boegbeeld van die partij gebeurd? 1 + 1 = 2

Genocide vereist geen doden, al is dat ook wel genocide in de term die je beschrijft.
Het vermoorden en steriliseren van kinderen staat in mijn boek als genocide.
Het dodentol van abortus kunnen hele landen vullen. Dit waren potentiële artsen, leerkrachten edm.

[Knuppel]

Uit één van mijn favoriete roddelblaadjes:

Robert Weisbord betoogde dat er niet de bedoeling hoeft te zijn om alle leden van een populatie in een genocide uit te roeien.[24] Hij stelde dat "een poging om een deel van een volk te elimineren in aanmerking zou komen als genocide" volgens de VN-normen en verdedigde de stelling dat de Vrijstaat dit ook deed. Jeanne Haskin en Yaa-Lengi Meema Ngemi noemden de wreedheden ook een genocide.[41] Lemkin, bedenker van de term "genocide", schreef in de jaren 1950 een manuscript (het werd niet gepubliceerd) dat stelde dat de daden in de Vrijstaat kunnen beschouwd worden als "een ondubbelzinnige genocide", en schreef het grootste deel van de bevolkingsdaling aan de repressieve acties van koloniale troepen toe.[41] In 2005 vroeg een motie in het Britse Lagerhuis, geïntroduceerd door Andrew Dismore, om de erkenning van de wreedheden van de Congo-Vrijstaat als een "koloniale genocide" en riep de Belgische regering op om zich formeel te verontschuldigen. De motie werd gesteund door 48 parlementsleden.[46]

In 1998 publiceerde Hochschild De geest van koning Leopold II, een boek over wreedheden begaan tijdens het bestaan van de Vrijstaat waarbij hij een verband zag met de Holocaust. Het boek werd een bestseller in België, maar wekte kritiek omdat die de omvang van de wreedheden en de bevolkingsafname zou overdrijven en de gebeurtenissen vergelijkt met de Holocaust.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wandad...ongo-Vrijstaat

BWarrior is in hetzelfde bedje ziek als de Turkse nationalisten. Die erkennen de Armeense genocide ook niet. BWarrior minimaliseert, net als België, "de wandaden" die onder Leopold II plaats vonden. Hij erkent wel "de donkere periode" van de Vrijstaat Congo, maar ... benadrukt dat het aantal slachtoffers onbekend is, en Pol II niet de bedoeling had om massaal Congolezen het hoekje om te helpen. Volgens historicus Bruno Yammine steeg het aantal Congolezen zelfs ipv te verminderen. Dat Pol ook niets deed om het tij te keren speelt geen rol. Dus... vond er noch een genocide plaats onder Leopold II, noch een volkerenmoord.

BWarrior mag zich in de handjes wrijven omdat de Belgische negationismewet enkel geldt voor het ontkennen van de holocaust.

[Knuppel]

Om te onthouden....

Flipke, de huidige koninklijke nakomeling van de Seksen Coburgers, betuigde onlangs zijn spijt over de "wandaden" die onder de verantwoordelijkheid van zijn illustere voorvader gepleegd werden in Congo VRIJSTAAT. Excuses kreeg hij echter niet door zijn koninklijke strot. VRIJSTAAT betekent: het stond Leopold II was vrij om zich met alle mogelijke en onmogelijke middelen te verrijken.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Om te onthouden....

Flipke, de huidige koninklijke nakomeling van de Seksen Coburgers, betuigde onlangs zijn spijt over de "wandaden" die onder de verantwoordelijkheid van zijn illustere voorvader gepleegd werden in Congo VRIJSTAAT. Excuses kreeg hij echter niet door zijn koninklijke strot. VRIJSTAAT betekent: het stond Leopold II was vrij om zich met alle mogelijke en onmogelijke middelen te verrijken.

Zou teveel gekost hebben. Bij excuses horen betalingen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Zou teveel gekost hebben. Bij excuses horen betalingen.

Flipke is dus een ordinaire centennationalist.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Om te onthouden....

Flipke, de huidige koninklijke nakomeling van de Seksen Coburgers, betuigde onlangs zijn spijt over de "wandaden" die onder de verantwoordelijkheid van zijn illustere voorvader gepleegd werden in Congo VRIJSTAAT. Excuses kreeg hij echter niet door zijn koninklijke strot. VRIJSTAAT betekent: het stond Leopold II was vrij om zich met alle mogelijke en onmogelijke middelen te verrijken.

Hoe dan ook, de kinderen hoeven de schuld van hun voorouders niet te dragen.
Onze sire was toen niet eens geboren...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Hoe dan ook, de kinderen hoeven de schuld van hun voorouders niet te dragen.
Onze sire was toen niet eens geboren...

Geldt dat ook voor de kinderen van Vlaamse collaborateurs?

Voor zover ik weet heeft Flipke nooit één woord van kritiek geuit op het "beleid" in Congo van zijn illustere voorvader.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Geldtdat ook voor de kinderen van Vlaamse collaborateurs?

Uiteraard. Niemand hoeft de schuld van hun voorouders te dragen. Dat hij het erkent vind ik al heel wat.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Uiteraard. Niemand hoeft de schuld van hun voorouders te dragen. Dat hij het erkent vind ik al heel wat.

Wie erkent "het"?

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wie erkent "het"?

Onze sire, die zich niet hoeft te verontschuldigen dus.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Uit één van mijn favoriete roddelblaadjes:


https://nl.wikipedia.org/wiki/Wandad...ongo-Vrijstaat

BWarrior is in hetzelfde bedje ziek als de Turkse nationalisten. Die erkennen de Armeense genocide ook niet. BWarrior minimaliseert, net als België, "de wandaden" die onder Leopold II plaats vonden. Hij erkent wel "de donkere periode" van de Vrijstaat Congo, maar ... benadrukt dat het aantal slachtoffers onbekend is, en Pol II niet de bedoeling had om massaal Congolezen het hoekje om te helpen. Volgens historicus Bruno Yammine steeg het aantal Congolezen zelfs ipv te verminderen. Dat Pol ook niets deed om het tij te keren speelt geen rol. Dus... vond er noch een genocide plaats onder Leopold II, noch een volkerenmoord.

BWarrior mag zich in de handjes wrijven omdat de Belgische negationismewet enkel geldt voor het ontkennen van de holocaust.

1. Ik heb een bron aangehaald met cijfers over de evolutie van de Congolese bevolking. Daaruit blijkt dat er zeker geen 10 miljoen - of meer - Congolezen stierven tijdens de periode 1884-1909.

2. Wat is het verband dat de auteur met de Holocaust ziet?

Wat de systematische massamoord op de joden betreft, beschikken we over een bibliotheek aan wetenschappelijke literatuur die dit gegeven ontegensprekelijk aantoont.

Er was bij de Holocaust een ideologische motivatie, een planmatige aanpak, er waren technologische middelen die een massamoord mogelijk maakten en - belangrijk - een zeer uitgebreid apparaat aan bureaucraten en strak geleide kampen.

We hebben ook cijfers. Zo is de joodse bevolking er tussen 1935 en 1945 in elk werelddeel gestegen. Behalve in Europa, waar er miljoenen minder waren.

[Knuppel]

Het kan mij geen lor schelen hoeveel Congolezen het bewind van LeopoldII wel of niet overleefden.

Het kan mij evenmin een lor schelen of Leopold II tot doel had om zijn slaven de kling over te jagen. HIJ DEED HET.

FEIT is dat Leopold II een geldwolf was. Om zijn doel te bereiken waren alle middelen goed. Het aantal slaven dat zijn onmenselijk regime niet overleefde had even weinig belang voor Leopold II als voor jou.

In 1998 publiceerde Hochschild "De geest van koning Leopold II", een boek over wreedheden begaan tijdens het bestaan van de Vrijstaat waarbij hij een verband zag met de Holocaust. Het boek werd een bestseller in België, maar wekte kritiek omdat die de omvang van de wreedheden en de bevolkingsafname zou overdrijven en de gebeurtenissen vergelijkt met de Holocaust.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wandad...ongo-Vrijstaat

De wreedaardige wandaden die onder de verantwoordelijkheid van Leopold II gebeurden in Congo deden niet onder voor die van Hitler.

Je mag van geluk spreken dat "België" de misdaden tegen de menselijkheid niet aan de negationismewet onderwerpt, anders zat historicus Bruno Yammine op het varken.

Iedereen zou beter eens grondig lezen wat er over Leopold II geschreven wordt in de Wikipedia, een van mijn favoriete roddelblaadjes.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het kan mij geen lor schelen hoeveel Congolezen het bewind van LeopoldII wel of niet overleefden.

Het kan mij evenmin een lor schelen of Leopold II tot doel had om zijn slaven de kling over te jagen. HIJ DEED HET.

FEIT is dat Leopold II een geldwolf was. Om zijn doel te bereiken waren alle middelen goed. Het aantal slaven dat zijn onmenselijk regime niet overleefde had even weinig belang voor Leopold II als voor jou.

In een genocide is het nochtans expliciet de bedoeling dat er geen - of toch zo weinig mogelijk - mensen van een bepaalde bevolkingsgroep overleven. Het ‘hoeveel’ speelt daarin dus net een centrale rol. Bovendien is het doel van een genocide niet om slaven te laten arbeiden, maar wel om doelbewust een bevolkingsgroep te vernietigen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Geldt dat ook voor de kinderen van Vlaamse collaborateurs?

Voor zover ik weet heeft Flipke nooit één woord van kritiek geuit op het "beleid" in Congo van zijn illustere voorvader.

Eind juni 2020 verklaarde hij nochtans:

Ten tijde van Congo-Vrijstaat werden geweld- en gruweldaden gepleegd die op ons collectieve geheugen blijven wegen. Gedurende de daaropvolgende koloniale periode werd eveneens leed veroorzaakt en zijn vernederingen toegebracht. Ik houd eraan mijn diepste spijt te betuigen voor die wonden uit het verleden.’

[Knuppel]

Makkelijk zat om spijt te veinzen maar excuses waren teveel gevraagd.
We weten waarom, hé Bruno. Een centenkwestie. Die traditie zetten de Sacken Coburgers de Gotha, generatie na generati, verder.