VCT: "Tweetalige reclame gemeente Jette mag niet"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

En wat betreft de V.S.: Daar zijn wel degelijk mensen die van het Engels de officiële taal willen maken.

In meerdere staten is Engels de enige officiële taal, wat vastgelegd werd in de grondwetten. Volgende staten hebben dit in hun grondwet ingeschreven:

Alabama (1990)
Alaska (1990)
Arizona (1988)
Arkansas (1987)
Californië (1986)
Noord-Carolinia (1987)
Zuid-Carolinia (1987)
Colorado (1988)
Noord-Dakota (1987)
Zuid-Dakota (1995)
Florida (1988)
Georgia (1986-1996)
Hawaï (1978)
Illinois (1969)
Indiana (1984)
Kentucky (1984)
Louisiana (1811)
Massachusetts (1975)
Mississippi (1987)
Missouri (1998)
Montana (1995)
Nebraska (1920)
New Hampshire (1995)
New York (2001)
Tennessee (1984)
Utah (2000)
Virginia (1981 et 1996)
Wyoming (1996)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

En wat betreft de V.S.: Daar zijn wel degelijk mensen die van het Engels de officiële taal willen maken.

In meerdere staten is Engels de enige officiële taal, wat vastgelegd werd in de grondwetten. Volgende staten hebben dit in hun grondwet ingeschreven:

Alabama (1990)
Alaska (1990)
Arizona (1988)
Arkansas (1987)
Californië (1986)
Noord-Carolinia (1987)
Zuid-Carolinia (1987)
Colorado (1988)
Noord-Dakota (1987)
Zuid-Dakota (1995)
Florida (1988)
Georgia (1986-1996)
Hawaï (1978)
Illinois (1969)
Indiana (1984)
Kentucky (1984)
Louisiana (1811)
Massachusetts (1975)
Mississippi (1987)
Missouri (1998)
Montana (1995)
Nebraska (1920)
New Hampshire (1995)
New York (2001)
Tennessee (1984)
Utah (2000)
Virginia (1981 et 1996)
Wyoming (1996)

Een meerderheid heeft dus het Engels als officiële taal aangenomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Zoals Jan VDB zelf aangaf is het beleefd om mensen aan te spreken in de eigen taal. Ik wens als ik iets wil bereiken de FRanstaligen in het Frans aan te spreken.

Ik zie nog steeds geen enkele goede reden waarom ik niet en de Nederlandstaligen, en de Franstaligen mag bedienen in hun eigen taal.

U ziet het nog steeds niet in... Blijkbaar bent u dan niet echt een groot licht. Ofwel doet u natuurlijk alsof, wat ook goed mogelijk is.

Dus nogmaals: de disucussie draait hier niet rond de vraag of u als individu een bepaalde taal mag gebruiken, maar wel in welke mate de overheidsdiensten gebonden zijn aan een bepaald taalgebruik. De wet is hier heel duidelijk: in het Nederlands taalgebied (hetzelfde gebied als het Vlaams Gewest) gebruiken alle overheidsdiensten het Nederlands.

Als individu mag u om het even welke taal spreken. Daar komt de overheid niet in tussen. Maar wel heeft de overheid het taalgebruik in haar diensten geregeld. Daar is niets mis mee: het gebeurt in heel Europa en in veel VS-staten is het zelfs in de grondwet ingeschreven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In een normaal land wordt dan +alternatief een 1° minister van beide groepen aangeduid.

Mag ik van u dan een voorbeeld van een dergelijk "normaal land"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Toch wel, het gaat hier namelijk om een vzw die Nederlandstaligen in het Nederlands bedient, maar ook Franstaligen in het Frans. Waarom zou je als Vlaming wensen dat een Franstalige niet in het Frans bediend wordt als jij in het Nederlands bediend wordt?

Dat is helemaal de vraag niet. De vraag is wel of de taalwetgeving werd gevolgd. Het taalgebruik in de overheidsdiensten is niet gebonden aan de taal van de individuele burger die een beroep doet op die diensten (met uitzondering van Brussel, maar dan nog binnen de beperkte keuze tussen twee talen), maar wel door de in de grondwet vastgelegde taalgebieden. In het Vlaams Gewest gebruiken alle overheidsdiensten het Nederlands.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ten derde is Meise, als Brusselse randgemeente, slechts op papier eentalig Nederlands, in realiteit wonen in Meise veel Franstaligen.

En?

In de stad Genève wonen er heel veel Alemannische Zwitsers. Dat belet niet dat het kanton Genève eentalig Frans is. Niemand denkt er trouwens aan dat de kantonale diensten in het Frans zouden werken.

In Florida wonen er, zoals u zelfs zei, heel veel Spaanstaligen. Nochtans staat er duidelijk in de grondwet van Florida dat enkel het Engels de taal is van de Florida.

Meise is een Vlaamse gemeente, behoort tot het Nederlands taalgebied en bijgevolg werken de overheidsdiensten er uitsluitend in het Nederlands. Punt uit, andere lijn.

[Benjamin]

Cette histoire est terriblement grave. Je trouve que l'on devrait régionaliser la commune de Meise.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Om het noch eenvoudiger te maken: hier spreekt van het Romanche Sursylvan...:

En?

Er bestaan bij ons woordenboeken Brugs-Nederlands, Oostends-Nederlands, Antwerps-Nederlands, Gents-Nederlands, enzovoort. Zijn Gent, Oostends, Antwerps... nu plotseling talen geworden en niet langer Nederlandse dialecten?

Sursilvan is nu eenmaal een Reto-Romaans dialect, en dat wordt heus niet alleen door de Lia Rumantscha gesteld. U moet me trouwens nog steeds een referentie geven naar die taalkundigen die uw mening ondersteunen. Misschien tevergeefs gezocht op het net?

[Stefanie]

Jan, nu begrijp ik het. Die persoon waar ik over sprak woonde in Californië. Allez, dat heeft die mij toch verteld. En in Californië is Engels de officiële taal. Ik had een artikel gelezen over dit onderwerp en ik neem aan dat dat ging over de staten waar Engels geen officiële taal is. Texas bv. Ik heb dus waarschijnlijk verwezen naar Texas en antwoord gekregen van iemand uit Californië die beweerde dat de Latino's Engels leerden. In ieder geval bedankt voor de kaart.

[Stefanie]

Hey, ik zie dat Florida Engels als officiële taal heeft. Het is natuurlijk een grote, uitgestrekt staat, maar ik heb gehoord dat er in Miami heel veel Spaanstaligen wonen. En dat er daar héél veel Spaans gesproken wordt. En tijdens de presidentsverkiezingen hebben Al Gore en Bush een verkiezingsspot in het Spaans gemaakt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De voerstreek is een enclave tussen de provincie Luik en Nederland: geen enkel raakpunt met Limburg of een andere vlaamse provincie Moeilijk vol te houden dat d�*t in Vlaanderen is...

En waarom zou dat niet in Vlaanderen zijn? Is de enclave van Kaliningrad plotseling geen Rusland meer omdat het een enclave is?



Even opmerken trouwens dat Voeren weldegelijk aan Limburg grenst, zij het dan wel Nederlands-Limburg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Hey, ik zie dat Florida Engels als officiële taal heeft. Het is natuurlijk een grote, uitgestrekt staat, maar ik heb gehoord dat er in Miami heel veel Spaanstaligen wonen. En dat er daar héél veel Spaans gesproken wordt. En tijdens de presidentsverkiezingen hebben Al Gore en Bush een verkiezingsspot in het Spaans gemaakt.

Ongetwijfeld, maar dat verandert niets aan de zaak dat Engels de officiële taal van Florida is. Ongetwijfeld betekent dit dat de overheidsdiensten en door de overheid gecontroleerde en gesubsidieerde scholen het Engels als voertaal aannemen. Wat mensen daarbuiten doen, is natuurlijk hun zaak.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld, maar dat verandert niets aan de zaak dat Engels de officiële taal van Florida is. Ongetwijfeld betekent dit dat de overheidsdiensten en door de overheid gecontroleerde en gesubsidieerde scholen het Engels als voertaal aannemen. Wat mensen daarbuiten doen, is natuurlijk hun zaak.

't Schijnt dat Bush Fidel Castro van de macht gaat verdrijven, misschien dat die Cubanen dan gaan terugkeren naar hun vaderland. Dat weet ik niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het lijkt me wel dat de praktijk jouw theorie al lang voorbijgestoken heeft...

Helemaal niet.

U verwart trouwens eens te meer een aantal dingen. Het Engels is niet door zijn taalkundige kwaliteiten uitgegroeid tot een wereldtaal, maar wel door de economische, politieke en militaire macht van de VS. Daar ligt het succes van het Engels, niet bij een of andere bijzondere kwaliteit van de taal.

Een kunsttaal als het Esperanto bezit juist wel die taalkundige kwaliteiten die u zo graag aan het Engels wilt toeschrijven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zoals de Vlamingen in de Voerstreek "goede wil" aan de dag leggen om zich te integreren in franstalig gebied, veronderstel ik?

Jongen, jongen, bent u nu echt maar zo slim? Of is uw onwetendheid zo groot dat de Voerstreek voor u plotseling een Franstalige regio is?

Ik raad u dan ook dringend aan het boek van professor Kurth (hoogleraar aan de Universiteit van Luik) over de taalgrens te lezen. In zijn werk plaats hij alle Voerdorpen aan Vlaamse kant.

Ook raad ik u aan het grote dialectwoordenboek dat de Gentse universiteit uitgeeft erop na te slaan. Ook daar staan de Voerdorpen langs Vlaamse zijde.

Informeer u toch eerst wanneer u aan een discussie wilt deelnemen.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jörgen Noens

Vlaams Blok Meise wint klacht bij de Vaste Commissie voor Taaltoezicht tegen gemeentelijke Jetse vzw

Eind augustus 2003 kreeg elke inwoner van de gemeente Meise een folder in de bus waarin reclame werd gemaakt voor de jaarmarkt van de gemeente Jette op 1 september 2003.

Het ging om een Nederlandstalige folder met een aantal Franstalige vermeldingen. Deze folder is uitgegeven door de vzw ‘Handel en Jaarlijkse Jetse Markt’, een gemeentelijke vzw van de gemeente Jette.

Het verspreiden van deze folder in de gemeente Meise, een gemeente zonder taalfaciliteiten gelegen in het Nederlandse taalgebied, is in strijd met de taalwetgeving. De Franstalige vermeldingen op deze folder mogen niet.

Daarom diende de Vlaams-Blokfractie een klacht in bij de Vaste Commissie voor Taaltoezicht en een klachtenbrief met de vraag om uitleg werd naar de gemeente Jette verstuurd.

Gisteren, 26 januari 2004, ontving de Vlaams-Blokfractie een antwoord van de Vaste Commissie voor Taaltoezicht. Deze luidde als volgt:

“Uit de statuten van de vzw <<Handel en Jaarlijkse Jetse markt>> blijkt dat zij een gemeentelijke vzw is. Bijgevolg is zij onderworpen aan de bij KB van 18 juli 1966 gecoördineerde wetten op het gebruik van de talen in bestuurszaken (SWT).

De berichten en mededelingen die in de gemeenten zonder speciale regeling uit het Nederlandse taalgebied verspreid worden dienen uitsluitend in het Nederlands gesteld te zijn.

Het eerste blad van de folder diende dan ook volledig in het Nederlands gesteld te zijn.

De Vaste Commissie voor Taaltoezicht acht de klacht, met eenparigheid van stemmen min 1 tegenstem van een lid van de Franse afdeling, ontvankelijk en gegrond.”

Een antwoord op de klachtenbrief gericht aan het schepencollege van de gemeente Jette bleef tot op heden uit. We zullen dit laatste maar toeschrijven aan de steeds wederkerende Franstalige arrogantie.

Jörgen Noens
Gemeenteraadslid Meise-Wolvertem

0479/33.82.34

Ongelooflijk dit verhaal. Er is duidelijk wat mis met de taalwet. Moest er Engels bijgestaan hebben, zou het wél gekund hebben. Dit is toch louter een commerciële vrijheid? Of gaat het Vlaams-nationalisme nu ook al de vrijheid van VZW's aan banden leggen? Het Vlaams-nationalisme is werkelijk de meest achterlijke ideologie die er op aarde bestaat !

Straks gaat de B.U.B. klacht indienen tegen deze onnozeliteiten !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ongelooflijk dit verhaal. Er is duidelijk wat mis met de taalwet. Moest er Engels bijgestaan hebben, zou het wél gekund hebben.

Neen, ook dat vormde een overtreding van de taalwet.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ongelooflijk dit verhaal. Er is duidelijk wat mis met de taalwet. Moest er Engels bijgestaan hebben, zou het wél gekund hebben. Dit is toch louter een commerciële vrijheid? Of gaat het Vlaams-nationalisme nu ook al de vrijheid van VZW's aan banden leggen? Het Vlaams-nationalisme is werkelijk de meest achterlijke ideologie die er op aarde bestaat !

Straks gaat de B.U.B. klacht indienen tegen deze onnozeliteiten !

1. Het gaat om een gemeentelijke vzw, en de gemeentes hebben zich nog steeds aan de taalwet te houden.

2. Met uw blijkbaar oneindige reeks idiote slogans over achterlijke ideologieën toont u enkel de achterlijkheid aan van iets anders dan het Vlaams-Nationalisme.

3. Doe ons een plezier en dien die klacht in. Wat is er trouwens nog geworden van jullie klacht tegen de speelgoedautootjes van de N-VA? 8)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dit is toch louter een commerciële vrijheid? Of gaat het Vlaams-nationalisme nu ook al de vrijheid van VZW's aan banden leggen? Het Vlaams-nationalisme is werkelijk de meest achterlijke ideologie die er op aarde bestaat !

Hans I de Grote doet hier weer zijn intrede en onmiddellijk werken zijn reacties al op de lachspieren. Hansje, weet jij eigenlijk wel waarover het hier gaat? Ik zal dus maar weer eventjes herhalen.

In ieder geval gaat het niet om "commerciële vrijheid". De vzw waarover sprake was een gemeentelijke vzw en bijgevolg onderworpen aan de vigrende taalwetten.

Ook even opmerken dat die taalwetten die blijkbaar brandmerkt als komende van de Vlaamsgezinden, nog steeds federale wetten zijn. Wist u dat dan niet?

Of hoe de Opperblubber zich eens te meer hopeloos belachelijk maakt.

[Hans1]

Time en the Economist maken al jaren reclame ALLEEN in het Engels in heel België (dus nog "erger"). Dat mag dan wel, blijkbaar...