Russische vlag op het parlement van de Krim

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Interessante verkiezingsuitslag in Oekraïne. In tegenstelling tot wat de Poetin-apologeten hoopten verliest extreemrechts zwaar (van 10% naar 6%). Er is geen enkel ander Europees land waar extreemrechts zo slecht scoort als in Oekraïne, hopelijk kunnen we nu eindelijk al die belachelijke slogans over een "neonazistische junta" achter ons laten.

Maar u ondertussen verder gaan de opstandelingen in het oosten als terroristen bestempelen. Zo kennen we de hypocrieten.

Benieuwd wat de uiteindelijke opkomt zal zijn. En of het westen deze verkiezingen legitiem zal vinden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar u ondertussen verder gaan de opstandelingen in het oosten als terroristen bestempelen. Zo kennen we de hypocrieten.

Dat is de standaard mediataal bij grote conflicten he.
De Pro-Russische separatisten worden 'terroristen' en de pro-Europese regeringspartijen worden 'fascisten'.

Zo gaat dat nu eenmaal, hoewel het moeilijk wordt nog over fascisten te spreken in Kiev na zo'n nederlaag voor extreem-rechtse partijen.

Edit : ik had de russische media alweer onderschat, ze zijn nog leugenachtiger en perverser dan de nazi-propaganda-machine tijdens WO2...


https://twitter.com/ria_novosti/stat...56032282402817

Real victors in #UkraineElections are neo-fascist extremists - US journalist http://bit.ly/1tc5Pdm

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Benieuwd wat de uiteindelijke opkomt zal zijn. En of het westen deze verkiezingen legitiem zal vinden.

In Brussel op de ambassade stond er bijna geen volk in elk geval.
De opkomst lijkt hoog te zijn in het westen van Ukraine en laag in het Oosten, gemiddeld 52% las ik.

Voters turnout at #UkraineVotes was 52,45%, highest in #Lviv region: 70%, lowest in #Donetsk region: 30,80% http://www.

Dat het een legitieme verkiezing was lijkt wel duidelijk er waren genoeg buitenlandse monitors en er zijn geen onregelmatigheden gemeld voor zover ik weet.

[mvd]

Deze verkiezingen zijn een klucht. In een groot deel van het land is niet gestemd. Als dit zou gebeuren in een land waar het regime niet kruipt voor de EU, zou men hier in het westen moord en brand schreeuwen en spreken van een schertsvertoning. Ik herinner mij trouwens dat op dit forum mensen lachten met het referendum op de Krim, omdat er mobiele stembussen waren, wel die waren er nu ook.

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Interessante verkiezingsuitslag in Oekraïne. In tegenstelling tot wat de Poetin-apologeten hoopten verliest extreemrechts zwaar (van 10% naar 6%). Er is geen enkel ander Europees land waar extreemrechts zo slecht scoort als in Oekraïne,

Van 10 naar 6 procent is geen ''zwaar verlies''. Bovendien moeten we de definitieve uitslagen nog afwachten. We weten bv. niet hoeveel Sector Rechts haalt. De partij van Lyashko, die niet veel verschilt van Svoboda, gaat trouwens van 1 naar 7 procent. Zelfs op het vrt nieuws werd gisteren gezegd dat het toenemende Oekraïense nationalisme voelbaar was, en dat de toon harder wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

hopelijk kunnen we nu eindelijk al die belachelijke slogans over een "neonazistische junta" achter ons laten.

Er is nog meer goed nieuws: de collaborateurs van de Oekraïense KP halen de kiesdrempel niet.

Nee Geert, het verandert immers niks aan het feit dat Svoboda in de regering zat samen met de progressieve vrienden van vhfsdt. Het opnemen van een partij als Svoboda in de regering van eender welk EU-land zou tot een ongekende hysterie leiden bij progressieve lui (zoals jij?).

[kelt]

Vanuit Moskou is blijkbaar aangekondigd dat ze daar ook de resultaten van de Oekrainse verkiezingen zullen erkennen.....

Die zijn nu eenmaal wat ze zijn en het helpt niemand vooruit het licht van de zon te ontkennen.

Ik ben er overigens nog altijd niet van overtuigd dat de Russische separatisten in het Oosten van Ukr en Moskou kompleet gelijk sporen...of nog....dat Rusland eigenlijk nog meer grondgebied wil...

Nog eens,de hoofdprijs,de Krim,IS al binnen...en eigenlijk konden Moskou en "Het Westen" al in een soort "overgangsfase" zitten (waarbij Oekraine vergoedingen in de vorm van,bvb,gas en wat roebels kon krijgen denk ik zo)

Die separatisten hebben ongetwijfeld menig plannetje in Moskou in de war geschopt,wetende dat Moskou wel "moest" de Russische bevolking ter zijde staan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Deze verkiezingen zijn een klucht. In een groot deel van het land is niet gestemd.

Over welke cijfers spreken we dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ik herinner mij trouwens dat op dit forum mensen lachten met het referendum op de Krim, omdat er mobiele stembussen waren, wel die waren er nu ook.

Neen, dat was niet de oorzaak om er schamper over te doen. Lees gerust eens na wat ik erover schreef.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over welke cijfers spreken we dan wel?

Het land is in burgeroorlog. In grote delen van het oosten van Oekraïne is niet gestemd. Een deel van de bevolking (en niet zomaar een willekeurig deel) is dus niet vertegenwoordigd.

the separatist-held eastern regions did not participate in the elections

http://www.focus-fen.net/news/2014/1...-cec-tass.html

Ook op plaatsen waar wel officieel gestemd werd, kwamen veel mensen niet opdagen. De opkomst in het oosten lag aanzienlijk lager dan in het westen.

Yelena Viktorovna, who works at the voter registration office in rebel-held Dokuchayevsk, says residents of the town are too preoccupied with violence to care that they cannot vote on Sunday.

En waar gestemd werd in het oosten kun je je afvragen hoe betrouwbaar de resultaten zijn.

Donetsk province is really the fly in the ointment as far as these elections go. There are districts where even the central election committee doesn't know what's going on

http://www.reuters.com/article/2014/...0ID1ET20141024

The voter turnout at early elections to Ukraine’s parliament, the Verkhovna Rada, in south-eastern Ukraine reached 41.1%, or 11% lower than in other regions, the Central Election Commission (CEC) said on Monday

http://www.focus-fen.net/news/2014/1...-cec-tass.html

Dat alles maakt dat de stem van het Russisch(-talig) deel van de bevolking helemaal niet doorweegt. Echter, het parlement dat vooral in het westen werd verkozen zal nu de gewapende strijd tegen het oosten mee verder aanvoeren. Legitieme verkiezingen kun je dit dus moeilijk noemen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat was niet de oorzaak om er schamper over te doen. Lees gerust eens na wat ik erover schreef.

Wie zegt dat ik het over u heb?

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Die lieverdjes van de "zelfverdedigingseenheden" gingen zelfs doodleuk op stap met de stembus, zogezegd om de minder mobiele inwoners te laten stemmen. Zo is het niet moeilijk om de boel te belazeren hé.

[parcifal]

http://www.nytimes.com/2014/10/22/op...pope.html?_r=0

Thomas Friedman zegt het zoals het is : Poetin maakt de wereld een slechtere plaats om slechte redenen : om zijn maffieuze kleptocratie te beschermen. Miljoenen russen en oekraieners dragen de gevolgen om over de rest van de wereld nog te zwijgen.

Look at Putin’s recent behavior: His military was indirectly involved in downing a Malaysian airliner over Ukraine and his K.G.B. has not only been trying to take a bite out of Ukraine but is nibbling on Estonia, Georgia and Moldova, all under the guise of protecting “Russian speakers.”

I opposed NATO expansion because I believed that there are few global problems that we can solve without the help of Russia. By expanding NATO at the end of the Cold War, when Russia was weak, we helped to cultivate a politics there that would one day be very receptive to Putin’s message that the West is ganging up on Russia. But, that said, the message is a lie. The West has no intention of bringing Ukraine into NATO. And please raise your hand if you think the European Union plans to invade Russia.

Yet Putin just exploits these fears for two reasons. First, he has a huge chip on his shoulder — no, excuse me; he has a whole lumberyard there — of resentment that Russia is no longer the global power it once was. But rather than make Russia great again by tapping its creative people — empowering them with education, the rule of law and consensual politics to realize their full potential — he has opted for the shortcut of tapping his oil and gas wells and seizing power from his people.

And instead of creating a Russia that is an example to its neighbors, he relies on the brute force that his oil and gas can still buy him. While he rails against NATO, he is really afraid of European Union expansion — that Ukrainians would rather embrace the E.U. market and democracy rules than their historical ties to Russia because they know that through the E.U. they can realize potentials that would never be possible with Russia.

By seizing Crimea and stoking up nationalism, Putin was not protecting Russia from NATO. He was protecting himself from the viruses of E.U. accountability and transparency, which, if they took hold in Ukraine, could spread to Moscow, undermining his kleptocracy.

Normally, I wouldn’t care, but when the world is dividing between zones of order and disorder, and the world of order needs to be collaborating to stem and reverse disorder, the fact that Putin is stoking disorder on Russia’s borders, and not collaborating to promote order in the Middle East, is a real problem. What’s more worrying is that the country he threatens most is Russia. If things go bad there — and its economy is already sagging under Western sanctions — the world of disorder will get a lot bigger.

That is why Putin’s leadership matters, and so does the pope’s. I’m focused on Putin because I think he is making the world a worse place for bad reasons, when he could make a difference in Europe and the Middle East with just an ounce more decency and collaboration. America, too, has plenty to learn from the pope’s humility, but say what you will, we’re still focused on trying to strengthen the global commons, whether by protecting people from jihadists in Iraq or fighting Ebola in Africa. We could do more. Putin needs to do a lot more.

[parcifal]

Didier Reynders over verkiezingen Oekraïne

Vicepremier en minister van Buitenlandse Zaken Didier Reynders is tevreden met het verloop van de verkiezingen gisteren in Oekraïne. Volgens de OVSE-ODIHR observatiemissie voldeden ze aan de internationale maatstaven voor democratische verkiezingen. Deze verkiezingen versterken het democratiseringsproces. België juicht de inspanningen van de Oekraïense overheid toe om deze verkiezingen in moeilijke omstandigheden toch vreedzaam, vrij en transparant te hebben laten verlopen.

Didier Reynders hoopt dat het nieuwe parlement en de toekomstige regering met veel doorzetting hervormingen zullen doen volgens de Europese normen en waarden, en met aandacht voor de samenhang van het land.

Het is heel belangrijk dat Oekraïne dit hervormingsproces in alle soevereiniteit en vrijheid kan doorvoeren, met een vooruitzicht op het herstel van zijn territoriale integriteit. De constructieve houding van Oekraïne bij de zoektocht naar vreedzame oplossingen voor de crisis moet ervoor zorgen dat alle partijen hun verbintenissen nakomen die ze in september in Minsk zijn aangegaan.

Oekraïne zal bij die belangrijke uitdagingen kunnen blijven rekenen op de steun van België.

[parcifal]

dubbel

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Verkiezingen in een land in burgeroorlog, 1.000.000 vluchtelingen in Rusland, ryndrs spreekt over democratische verkiezingen

Een MR-politicus die over territoriale integriteit spreekt

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Verkiezingen in een land in burgeroorlog, 1.000.000 vluchtelingen in Rusland, reynders spreekt over democratische verkiezingen

Welke was de opkomst? Wie stemde voor wie? Welke knokploegen waren actief?

[Nr.10]

New York Post lanceert geruchten als zou de president van de Russische Federatie kanker hebben. New York Post behoort tot het mediaconglomeraat News Corporation. De boulevardkrant is gekend vanwege de haatzaaiende berichtgeving.

BRON van de roddel
_{24 okt 2014
New York Post}

[Nr.10]

Een vierde russisch hulpkonvooi met 1.000 ton aan hulpgoederen is onderweg naar de regio's Donetsk en Lugansk. De vorige drie konvooien leverden alles samen zo'n 6.000 ton aan hulpgoederen. BRON

[Nr.10]

Nu zondag 2 november 2014 zijn er verkiezingen in de Donetsk Volksrepubliek. Zo'n 3.200.000 stemgerechtigden zullen hun stem kunnen uitbrengen in 363 stembureau's. Zo'n 100 volksvertegenwoordigers zullen gemandateerd worden via de stembusslag.

Main candidates for the role of head of state are Prime Minister Alexander Zakharchenko, parliamentarian Yury Sivokonenko and Alexander Kofman, deputy chairman of the Novorossiya Federal State regional parliament. Voters are choosing their leader and representatives for a four-year fixed term. BRON

(fig.: affiches die de stembusslag aankondigen)

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Vanuit Moskou is blijkbaar aangekondigd dat ze daar ook de resultaten van de Oekrainse verkiezingen zullen erkennen.....

Die zijn nu eenmaal wat ze zijn en het helpt niemand vooruit het licht van de zon te ontkennen.

Ik ben er overigens nog altijd niet van overtuigd dat de Russische separatisten in het Oosten van Ukr en Moskou kompleet gelijk sporen...of nog....dat Rusland eigenlijk nog meer grondgebied wil...

Nog eens,de hoofdprijs,de Krim,IS al binnen...en eigenlijk konden Moskou en "Het Westen" al in een soort "overgangsfase" zitten (waarbij Oekraine vergoedingen in de vorm van,bvb,gas en wat roebels kon krijgen denk ik zo)

Die separatisten hebben ongetwijfeld menig plannetje in Moskou in de war geschopt,wetende dat Moskou wel "moest" de Russische bevolking ter zijde staan.

De separatisten hebben hun eigen land ,dit tevens een droom van Poetin.
Zondag verkiezingen.

citaat VK:
Op bezoek in Novorossija, het 'jongste land ter wereld'

Novorossija moet het hele zuidoosten van Oekraïne beslaan. Zondag zijn er verkiezingen voor het 'jongste land ter wereld'. De gevechten zijn geluwd, de angst en de wanhoop niet.

Spanning opgelopen
Met het naderen van de verkiezingen voor een parlement, de Opperste Sovjet, en nieuwe premiers in de door de rebellen uitgeroepen Volksrepubliek Donetsk (DNR) en de Volksrepubliek Loehansk (LNR), komende zondag, is de spanning weer opgelopen.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...reld~a3779409/

[Nr.10]

De Donetsk Volksrepubliek is de eerste regio binnen Novorossija waar verkiezingen zullen gehouden worden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Donetsk Volksrepubliek is de eerste regio binnen Novorossija waar verkiezingen zullen gehouden worden.

Tot hoever gaat de staat Novorossija?

[Mahalingam]

Voor de verkiezingen werd er met Rusland overeenstemming bereikt over de prijs van aardgas en betaling op voorschot.
En waar komt het geld vandaan? De Ukraïne heeft het niet.
De EU zal bijspringen, hiermee de eigen aardgas levering zeker stellend.
De verkiezingen werden gewonnen door de pro-EU groepen. Dus kon er daarna naar de EU gegaan worden.

Russia, Ukraine and EU sign gas supply deal
Russia, Ukraine and the European Union have signed a deal to resume vital Russian gas supplies to Ukraine in return for payments funded by Kyiv’s Western creditors.

http://www.euronews.com/2014/10/31/r...s-supply-deal/

“Unprecedented levels of EU aid will be disbursed in a timely manner, and the IMF has reassured Ukraine that it can use all financial means at its disposal to pay for gas,” the European Commission said in a statement.