President Putin lacht de EU en haar sancties vierkant uit

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Jongen, wat er nu in en rond Oekraïene gebeurd is echt niets nieuw.
Het gebeurde ook in Korea, Vietnam, Afghanistan, verschillende Afrikaanse landen en Zuid-Amerikaanse landen.
Alleen lag er toen niemand in Europa van wakker, want het was de ver van hun bed show.
Vandaag gebeurd het in een land op het Europese continent op enkele honderde kilometers van Brussel en plots is men bang in heel Europa.
Maar er zijn nu enkel wat plaatselijke conflicten en wat spierballengerol op eigen grondgebied, niets om wakker van te liggen.

Verder is de vlag bestaande uit een wit veld met een rood kruis geen eigendom van het rode kruis, het is een teken dat het om een medisch team gaat.
Dit team kan al dan niet gewapen zijn, er zijn namelijk geen internationale overeenkomsten die verbieden dat medische diensten van krijgsmachten geen wapens mogen dragen. Dit zijn slechts militairen met een medische opleiding en met als bijtaak het verzorgen van mensen die medische hulp nodig hebben, maar zij zijn en blijven in de eerste plaats soldaten met als eerste taak deel te nemen aan krijgsgeweld.
Het misbruiken van het rode kruis is trouwens niet nieuw, tijdens alle oorlogen, ook WWI en WWII gebeurde dit langst beide zijde.

Nederland stuurde Bushmasters (en militaire ambulances) naar de Oekraiene.
Men had inmiddels toestemming dat er wapens gedragen mochten worden. Werd (nog) niet gedaan, daar men ervan uitging dat dit mogelijk tot escalatie zou kunnen gaan leiden.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, over propaganda gesproken. Een kort geheugen, of meer waarschijnlijk helemaal geen geheugen.

blablabla als je argumenten hebt, lees ik het wel.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De Krim is niet ingepikt. De bevolking van de Krim heeft zich in een referendum voor onafhankelijkheid en aansluiting bij Rusland uitgesproken. Maar dit is al ontelbare malen herhaald in discussies in topics hier.

Lees bvb eens http://www.dewereldmorgen.be/artikel...-verdeeld-land.

Dus de sancties tegen Rusland waren totaal overbodig?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Jongen, wat er nu in en rond Oekraïene gebeurd is echt niets nieuw.
Het gebeurde ook in Korea, Vietnam, Afghanistan, verschillende Afrikaanse landen en Zuid-Amerikaanse landen.
Alleen lag er toen niemand in Europa van wakker, want het was de ver van hun bed show.
Vandaag gebeurd het in een land op het Europese continent op enkele honderde kilometers van Brussel en plots is men bang in heel Europa.
Maar er zijn nu enkel wat plaatselijke conflicten en wat spierballengerol op eigen grondgebied, niets om wakker van te liggen.

Ik denk dat je nog altijd niet helemaal wakker bent.
De sancties die er nu zijn, kleine pesterijen, zijn niets naast wat er zou kunnen gebeuren in geval van een open oorlog, waar het vannacht bijna was op uitgedraaid.

Vergeet de olietoelevering aan de petrochemie in antwerpen uit rusland maar in dat geval. Vergeet de gasleveranties aan finland, tsjechie, roemenie en bulgarije.

Mogelijk zou zelfs een nato-interventie kunnen opgestart worden. Ik denk niet dat je in je leven al dergelijke escalatie meegemaakt hebt, tenzij je van voor 1939 bent.

Bon, voorlopig wachten de partijen nog af, niets is definitief, maar alle alarmlichten staan nu wel op rood. Als u werkelijk denkt dat het hier om een lokaal conflict en spierballengerol gaat, moet je misschien toch je ogen eens openen. Zowel nato, de us als de eu top lopen momenteel op de toppen van hun tenen. Een verkeerde move van putin en het spel zit op de wagen. Onderschat dit niet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik denk dat je nog altijd niet helemaal wakker bent.
De sancties die er nu zijn, kleine pesterijen, zijn niets naast wat er zou kunnen gebeuren in geval van een open oorlog, waar het vannacht bijna was op uitgedraaid.

Vergeet de olietoelevering aan de petrochemie in antwerpen uit rusland maar in dat geval. Vergeet de gasleveranties aan finland, tsjechie, roemenie en bulgarije.

Mogelijk zou zelfs een nato-interventie kunnen opgestart worden. Ik denk niet dat je in je leven al dergelijke escalatie meegemaakt hebt, tenzij je van voor 1939 bent.

Bon, voorlopig wachten de partijen nog af, niets is definitief, maar alle alarmlichten staan nu wel op rood. Als u werkelijk denkt dat het hier om een lokaal conflict en spierballengerol gaat, moet je misschien toch je ogen eens openen. Zowel nato, de us als de eu top lopen momenteel op de toppen van hun tenen. Een verkeerde move van putin en het spel zit op de wagen. Onderschat dit niet.

Zowel de EU als de RF, hebben geen enkel belang bij oorlog en boycots.
Het probleem en conflict zit in de Oekraine.
Laten daarom alle betrokken partijen gaan onderhandelen, om de burger-oorlog te stoppen en verdere escalatie te voorkomen.
Een federaal Oekraine ,dat neutraal is en goed samenwerking heeft met zowel de EU als de RF ,zal het einddoel moeten zijn van die onderhandelingen.
Helaas ligt de Oekrainse regering dwars.
Misschien moet de EU ze meer onder druk zetten.

[wingin]

Het is iets heel anders dan Afghanistan of die andere landen. Hierbij zijn te veel landen en organisaties gemoeid, het is een tikkende tijdbom. We kunnen enkel afwachten tot ze ontploft en hopen dat het geen al te sterke bom is.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door wingin

Het is iets heel anders dan Afghanistan of die andere landen. Hierbij zijn te veel landen en organisaties gemoeid, het is een tikkende tijdbom. We kunnen enkel afwachten tot ze ontploft en hopen dat het geen al te sterke bom is.

Het conflict in de Oekraine is meer te overzien ,dan in de Arabische landen.
Bovendien de Oekraine grenst aan Rusland en Europa.
Daarom is een snelle vredesregeling noodzakelijk en haalbaar.
Waar een wil is is een weg.
De oorlogen in de islamitische landen,zijn veel urgenter en gevaarlijker ,voor zowel Rusland als Europa ,als Amerika.
Daarom samenwerken om de moslimterroristen te bestrijden, is vele malen belangrijker dan blijven vechten om de Oekraine.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door wingin

Het is iets heel anders dan Afghanistan of die andere landen. Hierbij zijn te veel landen en organisaties gemoeid, het is een tikkende tijdbom. We kunnen enkel afwachten tot ze ontploft en hopen dat het geen al te sterke bom is.

Er moet zo snel mogelijk een staakt-het-vuren komen. Er moet gepraat worden met alle partijen. De lui op het schumanplein moeten hun expansie-ambities ook bijstellen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Niet rechtsgeldig volgens Oekraïense wetgeving.

Niet rechtsgeldig volgens de Krimwetgeving.

Maar de bottom line is dat de bevolking zich in een referendum duidelijk heeft uitgesproken. De was niet vanwege intimidatie door Russische militairen.

Dat was vanwege zowel grootschalige intimidatie door Russische militairen (en hun collaborateurs) als vanwege grootschalige fraude. Die lieverdjes van de "zelfverdedigingseenheden" gingen zelfs doodleuk op stap met de stembus, zogezegd om de minder mobiele inwoners te laten stemmen. Zo is het niet moeilijk om de boel te belazeren hé. Bovendien werd de uitslag al afgekondigd nog voor de stemmen geteld konden zijn.

In 2010 haalde bij verkiezingen de Krimse afdeling van de pro-Russische Partij van de Regio’s al een overweldigende meerderheid van 80 procent (http://www.dewereldmorgen.be/artikel...-verdeeld-land).

En hoeveel haalde de partij van Aksjonov toen?

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De invoer van Russische gas kan gemakkelijk opgevangen worden.
Het is trouwens enkel Duitsland dat Russische gas invoerd en dan nog enkel in voor het oostelijke deel van Duitsland.
Het gaat om slechts 15% van de aardgas die in Duitsland gebruikt word.
En die 15% kan opgevangen worden met gas dat via Belgische schepen naar Belgie komt en word doorgevoerd met de bestaande pijplijn.

Deze maatregel komt dus in het voordeel van de Belgische arbeidsmarkt, want door de invoer via Belgie komt er meer werkgelegenheid voor ons.

De maatregel geen voedsel meer in te voeren vanuit Europa en noord Amerika, is slechts een schijnmaatregel. Want de goederen zijn nodig in de RF en enkele beschikbaar in Europa en noord Amerika.

Meer werkgelegenheid? Dat moet je me eens uitleggen.... 3 man en een peerdekop om de leiding aan een schip te koppelen/ontkoppelen?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat was vanwege zowel grootschalige intimidatie door Russische militairen (en hun collaborateurs) als vanwege grootschalige fraude. Die lieverdjes van de "zelfverdedigingseenheden" gingen zelfs doodleuk op stap met de stembus, zogezegd om de minder mobiele inwoners te laten stemmen. Zo is het niet moeilijk om de boel te belazeren hé. Bovendien werd de uitslag al afgekondigd nog voor de stemmen geteld konden zijn.

Stop met liegen. Het referendum op de Krim weerspiegelt de wil van het volk. Er was een opkomst van 83%. Het westen erkent verkiezingen waarbij in veel grotere mate werd gefraudeerd (bv. DR Congo). Een stemuitslag wordt trouwens in zowat elk land afgekondigd voor alle stemmen geteld zijn.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Sommige eenheden zijn zelfs bewapend met zwaardere wapens en pantservoertuigen, maar blijkbaar mogen enkel westerse krijgsmachten dit doen volgens sommige hier en is het een daad van agressie als andere krijgsmachten dit doen.

Hoe zou Rusland reageren als er plots een medisch NAVO-konvooi met gewapende escorte opduikt op de weg naar Pskov?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Stop met liegen. Het referendum op de Krim weerspiegelt de wil van het volk. Er was een opkomst van 83%. Het westen erkent verkiezingen waarbij in veel grotere mate werd gefraudeerd (bv. DR Congo).

Door de grootschalige fraude is het onmogelijk om te weten wat de wil van de bevolking was. Bovendien zijn de opkomstcijfers en uitslagen die de Russische terroristen afkondigden volslagen absurd. Als we hen moeten geloven stemden zelfs een ruime meerderheid van de Oekraïners en Krimtataren voor Rusland, voor wie d�*t gelooft kan geen hulp meer baten vrees ik.

Een stemuitslag wordt trouwens in zowat elk land afgekondigd voor alle stemmen geteld zijn.

Niet de definitieve uitslag...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Stop met liegen. Het referendum op de Krim weerspiegelt de wil van het volk.

Misschien wel, maar dat risico wouden de russen blijkbaar niet nemen.

Een referendum moet voldoen aan bepaalde criteria om geldig te zijn. Dat zal mogelijk zelfs jij beamen. Vele van die criteria werden hier geschonden dus is er geen sprake van een geldig referendum. Zo simpel is het.

Een hartoperatie verloopt ook volgens bepaalde regels. Ik kan u ook opereren aan uw hart met een bijtel, kniptang en een ijzerzaag, na een fles whiskey in uw keel gegoten te hebben. Dat is ook een operatie, maar in name only.

Net als het referendum op de krim ( en in oost-oekraiene een,paar maand later overigens).

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Door de grootschalige fraude is het onmogelijk om te weten wat de wil van de bevolking was. Bovendien zijn de opkomstcijfers en uitslagen die de Russische terroristen afkondigden volslagen absurd. Als we hen moeten geloven stemden zelfs een ruime meerderheid van de Oekraïners en Krimtataren voor Rusland, voor wie d�*t gelooft kan geen hulp meer baten vrees ik.


Niet de definitieve uitslag...

Ook enquetes gedaan door VS onderzoekers kwamen tot de conclusie dat het referendum in de Krim de wil van de bevolking vertegenwoordigde.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Door de grootschalige fraude is het onmogelijk om te weten wat de wil van de bevolking was. Bovendien zijn de opkomstcijfers en uitslagen die de Russische terroristen afkondigden volslagen absurd. Als we hen moeten geloven stemden zelfs een ruime meerderheid van de Oekraïners en Krimtataren voor Rusland, voor wie d�*t gelooft kan geen hulp meer baten vrees ik.

Je blijft zaken vertellen die volkomen onjuist zijn. 77% van de Krimbevolking is Russischtalig. Yanukovych haalde ook een absolute meerderheid op de Krim. Er was geen sprake van grootschalige fraude, het referendum weerspiegelt de wil van de bevolking. Dat laatste kan je op geen enkele manier ook manier enigszins ontkrachten.

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Niet de definitieve uitslag...

Wanneer slechts nog een klein aantal stemmen moet worden geteld, veranderen de percentages meestal niet veel meer.

[Avsjo Roger]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ook enquetes gedaan door VS onderzoekers kwamen tot de conclusie dat het referendum in de Krim de wil van de bevolking vertegenwoordigde.

Laten we het probleem eens exporteren naar Vlaanderen. In Vlaanderen (zonder Brussel) kunnen we bv. stellen dat 40 % van de bevolking een onafhankelijk Vlaanderen wenst. Dus ? Stel dat er een buiytenlandse mogendheid is die een maximaal deel van België wil afscheiden ten einde deze staat te verzwakken.

Dan kunnen ze best in de Antwerpse Kempen een referendum organizeren:
wedden dat ze dan een officiële uitslag krijgen van 90% voor afscheiding ?

In elke staat op deze planeet kan je ergens een deel van de bevolking vinden die een "aparte staat" wensen te stichten. Poetin kent dit systeem door en door : kjk maar naar Moldavië, Georgië enz..

De retoriek van de heersende burgemeesters in de 6 faciliteitengemeenten slaat op precies hetzelfde.

Het nationalistische geblaat over "democratie" is hol en vals.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ook enquetes gedaan door VS onderzoekers kwamen tot de conclusie dat het referendum in de Krim de wil van de bevolking vertegenwoordigde.

En andere enquêtes kwamen tot de tegenovergestelde conclusie. We zullen het, door de grootschalige fraude en intimidatie, helaas nooit weten.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Je blijft zaken vertellen die volkomen onjuist zijn. 77% van de Krimbevolking is Russischtalig. Yanukovych haalde ook een absolute meerderheid op de Krim.

Maar 58% van de Krimbevolking is etnisch Russisch, de etnische Oekraïners en Krimtataren vorm(d)en samen 35% van de bevolking...

Dat maakt het opkomstcijfer van 83% en een uitslag van meer dan 96% voor Rusland totaal ongeloofwaardig.

Er was geen sprake van grootschalige fraude, het referendum weerspiegelt de wil van de bevolking. Dat laatste kan je op geen enkele manier ook manier enigszins ontkrachten.

Ik heb het al gezegd: leden van de "zelfverdedigingseenheden" gingen op wandel met de stembus. Dat ga je toch niet ontkennen?

[wingin]

Het is heel makkelijk om te sjoemelen met stemresultatetn. Iemand statistiek gehad in het middelbaar, bij wiskunde? Herinner je je dan de voorwaarden voor een eerlijke enquete/onderzoek? Wel, 1 daarvan is welk publiek je uitkiest. Als je aan elk soort Vlaming vraagt of ze willen afsplisten, of enkel aan de aanhangers van de N-VA... De uitslagen zullen serieus verschillen van elkaar!