Russische vlag op het parlement van de Krim

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heeft er alles mee te maken. De westerse agressie tegen Servië, etc. heeft aangetoond dat in de praktijk het schenden van de territoriale integriteit geen probleem is voor de internationale gemeenschap. Er zijn precedenten, en die gebeurden ongestraft. Simpel toch?

Dit draadje gaat over Oekraine. Er zijn massa's draadjes geweest over Servië waar je toen je ei in hebt kunnen leggen. (wat je ook gedaan hebt)

Geen reden om dit draadje bewust daarmee te proberen laten ontsporen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bvb. het in scene zetten van zogezegde gifgas aanvallen.

Bvb. :
https://wikileaks.org/opcw-douma/

En, als ze daartoe in staat zouden zijn, wat nu bewezen is, waarom dan niet in zaken zoals Bucha in scene zetten?

oooooh, zowel voor Douma als Bucha zijn er vele vele draadjes geweest. Echt wel in de diepte gedoken in beide dossiers. Geen bewijs dat die in scene zijn gezet.

Zullen we het nog eens doen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Maar kijk naar de resultaten van de forum enquête over het lente offensief en wat zien we.... de grootste warmongers die gewoon systematisch de westerse propaganda napraten en Oekraïense info als waarheid herhalen zaten er het verste naast met hun voorspellingen.

I beg your pardon. Ik had gezegd dat het een PR stunt was en dat er niet veel zou veranderen he.

Nochtans reken ik mij bij de grootste war monger van allemaal, want ik wil dat er zo veel mogelijk Oekrainers en Russen als maar kan dood gaan.

Enfin, nee, ik zal overklast worden door zij die vinden dat "het westen" zelf kanonnenvlees moet opsturen en WO III nucleair ontketenen, maar ik weet niet wie dat hier is op t forum...

En meer: dat is zelfs het meerderheidsstandpunt in die enquete, en is volgens mij het dichtste bij de werkelijke situatie.

Dat komt trouwens perfect overeen met mijn "optimale strategie" van Oekraine "net niet genoeg" te helpen, en "heel langzaam op te laten smoren" met een maximum aan doden en vernietiging aan beide kanten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik heb geen weet dat Scott Ritter of Assange Anti-Vaxx idioten zouden zijn, dus : neen.

Dat Scott Ritter ergens onderweg 'van het paadje geraakte' en wegdeemsterde in de conspiracy bullshit lijkt met gewoon een feit te zijn.

Assange is een heel ander verhaal. Dat die vijand Nr 1 is van de geheime diensten mag dan al een feit zijn, voor het publiek is het een goede zaak dat zo iemand bestaat. Door hem zijn veel groezelige zaken naar boven gekomen die anders onbekend zouden zijn gebleven.

Jij gooit dat allemaal op een hoopje... Nutcases zoals Ritter kun je onmogelijk gaan gelijkstellen met een klokkenluider als Assange.

Assange zit nochtans nog steeds in de bak in het "Vrije Westen". En werd in "modelstaat" Zweden onterecht aangeklaagd wegens verkrachting, een echte bananenrepubliek waardig.
Ritter is geen nutcase. Hij heeft vanaf de eerste rij Amerikaanse complotten meegemaakt en spendeert nu z'n leven om deze te onthullen.

Ik heb nergens en nooit gezegd dat Rusland een modelstaat is, wel dat Poetin vooruitgang gebracht heeft voor de gemiddelde Rus, en dat de Amerikanen alles gedaan hebben om Rusland de destabiliseren, net zoals ze dat ook in Latijns-Amerika doen, in China proberen te doen, etc.
Natuurlijk heeft Poetin mensen laten vermoorden en complotten gesmeed, maar ook de Amerikanen, Israeli, etc. doen dat. Niemand is "heiliger dan de paus". Natuurlijk werd de territoriale integriteit van Oekraïne geschonden, maar NAVO heeft ook de territorialiteit van verschillende landen geschonden, ongestraft. Israël doet het dagelijks, ongestraft.

Dus waarom is Rusland dan volgens U slechter dan het Westen?

Volgens mij zijn ze zelfs beter dan het Westen, want het gaat hen niet enkel om geopolitiek en geldgewin, maar om etnisch Russische bevolkingen en gebieden, die door een twist van de geschiedenis buiten hun landsgrenzen vielen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Da's echt zo'n kinderachtige "alles wat ge zegt zijt ge zelf" opmerking he.

En dikwijls komt het ook gewoon daarop neer, maar in meer "geleerde" woorden. "Alles wat je zegt ben je zelf".
De NAVO, die zonder akkoord van de VN Servië en Libië is binnengevallen, beschuldigt Rusland van het schenden van de territoriale integriteit van Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We hadden ze dus moeten afmaken toen het gemakkelijker was en niet geloven dat die menskes ons leuk zouden vinden.



Het is andersom: het is Rusland dat Europa wil herkoloniseren natuurlijk. Rusland mocht braaf blijven bestaan in zijn hoekje en ons nuttig zijn, maar nee, ze kregen het weer hoog in hun bolleke he.

We hadden die menskes nodig om bvb. in Indië geproduceerde Engelse opium te consumeren, en als lage loonarbeiders.

Zever, het Westen, in de jaren 90, met zatlap Jeltsin aan het roer, had de ogen gericht op de Russische minerale rijkdommen, steunde de Tsjetsjeense terroristen, etc. Als je de Russofobe commentaren leest, hebben ze die droom nog steeds niet opgegeven, Oekraïne is slechts een stap in die richting.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

oooooh, zowel voor Douma als Bucha zijn er vele vele draadjes geweest. Echt wel in de diepte gedoken in beide dossiers. Geen bewijs dat die in scene zijn gezet.

Zullen we het nog eens doen?

Maakten deze documenten ook onderdeel van de discussie?
Ze bewijzen dat westerse functionarissen de VN commissieleden zwaar onder druk zetten om de rapporten aan te dikken, en, hoewel er totaal geen bewijs was, hen aanspoorden om toch "in het midden te laten" of de Syrische regering nu wel of niet chemische wapens inzette.

"Geen bewijs dat die in scene gezet werden", misschien, maar zeker ook geen bewijs dat de Syrische regering of de Russen chemische wapens hebben gebruikt. Hoewel het Westen dat wel beweerde. En dus LOOG, net als ze ook betreffende buurland Irak manifest logen om een bloedige oorlog te beginnen die een grove schending van het internationaal recht was. En waarvoor niemand ooit gestraft werd.

In de westerse media moet ik nog het eerste bericht lezen "Assad heeft geen chemische wapens gebruikt, deze geruchten waren leugens verspreid door het Westen en hun islamistische bondgenoten".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dit draadje gaat over Oekraine. Er zijn massa's draadjes geweest over Servië waar je toen je ei in hebt kunnen leggen. (wat je ook gedaan hebt)

Geen reden om dit draadje bewust daarmee te proberen laten ontsporen.

Nee zo kom je er niet van af.
Territoriale soevereiniteit is universeel, niet? En dezelfde die de territoriale universiteit van andere schonden, hebben niet het recht om anderen te veroordelen die dezelfde schending begaan hebben, zonder ook een "mea culpa" uit te spreken, of vergis ik mij?
En wat U betreft, waarom ijver je niet voor de vervolging van Blair, Bush, etc. waarom ijver je niet om de territoriale integriteit van Servië te herstellen, en waarom ijver je niet om Servië te steunen in hun betrachting Kosovo te heroveren? Blijkbaar vind je territoriale integriteit niet belangrijk, TENZIJ het in je kraam past.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je hebt de beelden van de inslag, net buiten beeld. Maar die foto's, hoe weet je wanneer die getrokken zijn?
Ik zie op die foto (wat lijkt op) gewonde militairen, en andere militairen die die gewonde militairen verzorgen, en daar vlakbij een halve pop met rode kleefband en/of plastiek er op.

Ze hadden geen tijd om een "Timisoara'tje" of "Bucha'tje" te doen.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/gb32gvs6u

De link brengt een ongekende waarheid naar boven over een massamoord die nooit heeft plaatshad in Timisoara, hoe de media ten onrechte hebben meegewerkt aan het ophitsen van de massa, waardoor er (extra) doden gevallen zijn.

[Nr.10]

Bijkomende analyse wat Konstantinovka aangaat:
https://twitter.com/MyLordBebo/statu...22754565480535

De deelnemers aan de discussie zijn het erover eens dat het projectiel uit de noordwestelijke richting afkomstig was.

(fig.)

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maakten deze documenten ook onderdeel van de discussie?
Ze bewijzen dat westerse functionarissen de VN commissieleden zwaar onder druk zetten om de rapporten aan te dikken, en, hoewel er totaal geen bewijs was, hen aanspoorden om toch "in het midden te laten" of de Syrische regering nu wel of niet chemische wapens inzette.

"Geen bewijs dat die in scene gezet werden", misschien, maar zeker ook geen bewijs dat de Syrische regering of de Russen chemische wapens hebben gebruikt. Hoewel het Westen dat wel beweerde. En dus LOOG, net als ze ook betreffende buurland Irak manifest logen om een bloedige oorlog te beginnen die een grove schending van het internationaal recht was. En waarvoor niemand ooit gestraft werd.

In de westerse media moet ik nog het eerste bericht lezen "Assad heeft geen chemische wapens gebruikt, deze geruchten waren leugens verspreid door het Westen en hun islamistische bondgenoten".

Documenten ontbreken.

Ik wil de claims dat Douma opgezet spel zouden zijn nog wel eens doornemen. Ik heb het in detail gedaan en het vrij duidelijk als je naar de feiten kijkt. OPCW is ook duidelijk: https://www.aljazeera.com/amp/news/2...ine-gas-attack

Apart draadje of doen we hier nog eens?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Bijkomende analyse wat Konstantinovka aangaat:
https://twitter.com/MyLordBebo/statu...22754565480535

De deelnemers aan de discussie zijn het erover eens dat het projectiel uit de noordwestelijke richting afkomstig was.

(fig.)

https://x.com/schizointel/status/169...oDPv_I7qMAOKUw

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Documenten ontbreken.

Ik wil de claims dat Douma opgezet spel zouden zijn nog wel eens doornemen. Ik heb het in detail gedaan en het vrij duidelijk als je naar de feiten kijkt. OPCW is ook duidelijk: https://www.aljazeera.com/amp/news/2...ine-gas-attack

Apart draadje of doen we hier nog eens?

Hier is het volledige rapport van OPCW trouwens:

https://www.opcw.org/sites/default/f...023%28e%29.pdf

Wat is er precies niet correct in dat rapport? Dat is een goed startpunt zou ik zeggen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

We hadden die menskes nodig om bvb. in Indië geproduceerde Engelse opium te consumeren, en als lage loonarbeiders.

Inderdaad, daar waren ze nuttig. Maar we hadden een beetje vooruitziend kunnen zijn, en ze direct na hun gebruik wegdoen, in plaats van laten te kweken.

Zever, het Westen, in de jaren 90, met zatlap Jeltsin aan het roer, had de ogen gericht op de Russische minerale rijkdommen, steunde de Tsjetsjeense terroristen, etc.

Absoluut. De Russen mogen uiteraard, net als alle anderen, bestaan op voorwaarde van nuttig voor ons te zijn he.

Als je de Russofobe commentaren leest, hebben ze die droom nog steeds niet opgegeven, Oekraïne is slechts een stap in die richting.

Ja, maar niet militair he. Er is geen ene westerse strateeg die er ook maar 10 minuten serieus aan denkt om met tanks de Russische grenzen over te rijden. We doen dit ideaal gezien via subversie, niet met tanks. En eerlijk gezegd, de oorlog in Oekraine is een open deur daartoe.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee zo kom je er niet van af.
Territoriale soevereiniteit is universeel, niet?

Natuurlijk niet. Die geldt enkel voor westerse landen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

I beg your pardon. Ik had gezegd dat het een PR stunt was en dat er niet veel zou veranderen he.

Nochtans reken ik mij bij de grootste war monger van allemaal, want ik wil dat er zo veel mogelijk Oekrainers en Russen als maar kan dood gaan.

Enfin, nee, ik zal overklast worden door zij die vinden dat "het westen" zelf kanonnenvlees moet opsturen en WO III nucleair ontketenen, maar ik weet niet wie dat hier is op t forum...

En meer: dat is zelfs het meerderheidsstandpunt in die enquete, en is volgens mij het dichtste bij de werkelijke situatie.

Dat komt trouwens perfect overeen met mijn "optimale strategie" van Oekraine "net niet genoeg" te helpen, en "heel langzaam op te laten smoren" met een maximum aan doden en vernietiging aan beide kanten.

Brother Paul en Pandareus zaten er het verste naast mbt het lente offensief. Zij pretenderen nochthans specifieke kennis van deze oorlog, in de praktijk betekent dat echter een eenzijdige overname van de Oekraïense/VS propaganda en geloof dat die info waarheidsgetrouw is of het bewust meewerken aan het verspreiden van die oorlogspropaganda.

Ik denk dat uw houding iets anders is. Alles bijeen zelfs ethischer durf ik voorzichtig denken.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

oooooh, zowel voor Douma als Bucha zijn er vele vele draadjes geweest. Echt wel in de diepte gedoken in beide dossiers. Geen bewijs dat die in scene zijn gezet.

Zullen we het nog eens doen?

Handige manier om de vraag te ontwijken...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus U gelooft ook niet in complotten door de KGB en opvolger? Of U gelooft enkel in die complotten maar niet in complotten waar de CIA bij betrokken is?

In feite gaat een om een simplistische goeden tegen slechten houding.

Maar als ge echt wil: https://mate.substack.com/p/aaron-ma...over-up-denies

"Aaron Mate at UN: OPCW cover-up denies justice to Douma victims
At the United Nations, Aaron Maté debunks the OPCW’s latest attempts to whitewash the cover-up of its investigation into the alleged April 2018 chemical attack in Douma, Syria."

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

oooooh, zowel voor Douma als Bucha zijn er vele vele draadjes geweest. Echt wel in de diepte gedoken in beide dossiers. Geen bewijs dat die in scene zijn gezet.

Zullen we het nog eens doen?

Liever niet...


Kijk, dat is nu net het drama op dit forum : dat enkelen systematisch en repetitief reeds gevoerde discussies opnieuw in gang trekken. Uiteraard NIET in het betreffende draadje, maar heel bewust in een andere draad. Om zo te proberen doen alsof het iets 'nieuws' betreft. Deze truuk is zowat de modus operandi geworden van enkele trollen die daar al honderden draadjes mee naar de kloten hebben geholpen.
Een variant daarop is dat als het verloop van een draadje niet geheel volgens hun gewenste marsrichting verloopt, om er dan maar gewoon een nieuw te lanceren, zelfde thema met lichtjes gewijzigde titel zodat het niet teveel opvalt en de moderatie niet triggert. Doel : het eerste draadje doen vergeten door de forumactiviteit naar hun nieuwe draadje te verleggen.

Wat je ook zegt, welk argument of overtuigingsstuk je ook gaat brengen, hoe onloochenbaar dat ook is : het zal geen enkel verschil maken. Binnen een paar weken krijg je gewoon (in een ander draadje, uiteraard...) opnieuw dezelfde lulkoek over Bucha te lezen. En zal men opnieuw beweren dat Bucha ineengestoken is en de russen niets te verwijten valt.

Net zoals die club tot op vandaag blijft herhalen dat rusland in Oekraine zit om 'russisch sprekenden te redden' terwijl ze in werkelijkheid de grootste slachtpartij van na WO II aan het voeren zijn.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipe..._Argumentation

En dat lijkt allemaal onschuldig, maar is uiteraard heel bewust gedaan. Omdat het heel uitnodigend werkt, en deelnemers prikkelt om voor de elvendertigste keer opnieuw te gaan laten herhalen wat zij ervan denken. De respondent denkt dan dat het om zijn antwoord gaat, quod non.

Wie zoals onze vriend twee logical fallacies combineert (whataboutisms enerzijds en proof by assertion anderzijds) , kan elke discussie daarmee eindeloos manipuleren.

[Bach]

Pas werd bekend dat de VS achter de verwijdering van president Khan in Pakistan zaten. Nog recenter de info over poging tot kleurenrevolutie in Indonesië.

https://www.mintpressnews.com/leak-c...onesia/285617/

Twee zeer recente voorbeelden.

Het is gewoon continu en wereldwijd dat de VS de democratie van landen niet respecteren en omver helpen werpen. Momenteel bezetten ze zelfs een groter deel van Syrië dan Rusland van Oekraïne.

Om dan te doen alsof de neus bloedt. Niet eens kunnen de waarheid onder ogen zien van de 'eigen' veelvuldige misdaden. De ander vragen om 'bewijs' vooraleer zelfs maar te erkennen dat valse vlaggen, terrorisme, coups, politieke moorden effectief gebruikte middelen zijn ook door het westen. En in historisch perspectief zelfs vooral door het westen in mijn opinie. Wat ook niet wil zeggen dat 'het westen' 'de slechten' van het verhaal zijn. Die Disney of Bijbelse nonsens kan beter opgeborgen worden.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Liever niet...


Kijk, dat is nu net het drama op dit forum : dat enkelen systematisch en repetitief reeds gevoerde discussies opnieuw in gang trekken. Uiteraard NIET in het betreffende draadje, maar heel bewust in een andere draad. Om zo te proberen doen alsof het iets 'nieuws' betreft. Deze truuk is zowat de modus operandi geworden van enkele trollen die daar al honderden draadjes mee naar de kloten hebben geholpen.
Een variant daarop is dat als het verloop van een draadje niet geheel volgens hun gewenste marsrichting verloopt, om er dan maar gewoon een nieuw te lanceren, zelfde thema met lichtjes gewijzigde titel zodat het niet teveel opvalt en de moderatie niet triggert. Doel : het eerste draadje doen vergeten door de forumactiviteit naar hun nieuwe draadje te verleggen.

Wat je ook zegt, welk argument of overtuigingsstuk je ook gaat brengen, hoe onloochenbaar dat ook is : het zal geen enkel verschil maken. Binnen een paar weken krijg je gewoon (in een ander draadje, uiteraard...) opnieuw dezelfde lulkoek over Bucha te lezen. En zal men opnieuw beweren dat Bucha ineengestoken is en de russen niets te verwijten valt.

Net zoals die club tot op vandaag blijft herhalen dat rusland in Oekraine zit om 'russisch sprekenden te redden' terwijl ze in werkelijkheid de grootste slachtpartij van na WO II aan het voeren zijn.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipe..._Argumentation

En dat lijkt allemaal onschuldig, maar is uiteraard heel bewust gedaan. Omdat het heel uitnodigend werkt, en deelnemers prikkelt om voor de elvendertigste keer opnieuw te gaan laten herhalen wat zij ervan denken. De respondent denkt dan dat het om zijn antwoord gaat, quod non.

Wie zoals onze vriend twee logical fallacies combineert (whataboutisms enerzijds en proof by assertion anderzijds) , kan elke discussie daarmee eindeloos manipuleren.

Je hebt wsk gelijk. Het heeft geen zin