Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Er is een enorm grote verbondenheid tussen Nederlanders en Vlamingen die zich op verschrikkelijk veel terreinen uit.
Ik zal hier niet ontkennen dat er vooroordelen over en weer bestaan en dat er tussen sommige Vlamingen en Nederlanders een haat/liefde verhouding bestaat. Maar die verbondenheid...die kunt u niet ontkennen.

1) Er is tussen Belgen en Nederlanders geen haat/liefde verhouding gewoon omdat er haat noch liefde is.
Of toch niet meer dan tussen Belgen en bewoners uit andere buurlanden.

2) Er is tussen Belgen en Nederlanders geen grotere verbondenheid dan tussen Belgen en bewoners uit andere buurlanden

Ja, we delen een stukje geschiedenis en cultuur, net zoals met andere buurlanden.
Ja we spreken min of meer dezelfde taal.
Dat maakt communicatie simpeler, maar dat is ook alles.

Er zijn wel mensen die een verbondenheid hebben met Nederland, zoals je er ook zult hebben die een verbondenheid hebben met Duitsland, Frankrijk of zelfs Australie, maar je mag die gevoelens niet projecteren op een natie.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Veel Vlaamse parlementsleden haten zelfs het eigen federale parlement. Daar zit de vijand menen ze, terwijl het vaak over dezelfde partijen gaat en in veel gevallen dezelfde mensen de ene keer in het federaal, de andere keer in het Vlaams parlement zitten. Bovendien is de meerderheid in dat federaal parlement uit VL afkomstig. Zie DS vandaag.

Dat kan kloppen. In het Nederlandse televisieprogramma 'Buitenhof' van VARA/NOS/VPRO eind 2007 verklaarde mevrouw Detiège van S.PA dat zij verbijsterd was door de kille en afstandelijke sfeer in het federale parlement, het onderlinge wantrouwen en de toenemende verwijdering tussen de taalgroepen. Zij miste de 'Bourgondische' gezelligheid van weleer. Volgens Detiège was dit het beklemmende beeld van een afbrokkelende staat.

Mevrouw Detiège zat aan tafel met enkele andere Vlamingen en Nederlanders, onder wie Dirk-Jan Eppink. Het onderwerp van de discussie was de in dat jaar ontstane politieke crisis en de vraag welke 'consequenties' dit voor Nederland heeft op termijn. Over één ding waren de discussianten het grondig eens: Nederland en Vlaanderen zullen en moeten op termijn samen verder gaan.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zal nog niet. Leer uw 'vaderlandse' geschiedenis.

Wat een dooddoener ,als je geen inhoudelijke reactie weet

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zo is het. U heeft mij nooit iets anders zien verkondigen.
Sterker nog, wat mij betreft zijn ze allemaal welkom binnen de Verenigde Nederlanden.

Wat mij betreft zeker niet! Geen Nederland met Belgische toestanden.
De Belgen hebben daar nu 180 jaar van genoten en System doet dat nog steeds.
Nederlanders zitten niet te wachten op het ge-emmer van ollander-aters en latino's.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Wat mij betreft zeker niet! Geen Nederland met Belgische toestanden.
De Belgen hebben daar nu 180 jaar van genoten en System doet dat nog steeds.
Nederlanders zitten niet te wachten op het ge-emmer van ollander-aters en latino's.

Nederland en Vlaanderen is goed. Wallonië en Luxemburg kunnen, als het moet!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Wat een dooddoener ,als je geen inhoudelijke reactie weet

Dan kent u uw geschiedenis evenmin.

F. Van Heek, in zijn geschrift:" Het geboorteniveau der Nederlands-Roomse katholieken", blz 11, zegt het volgende om de situatie te schetsen van de katholieken in Nederland:

"In het volgende zal worden uiteengezet, dat deze specifieke groepsmentaliteit vermoedelijk aan de werking van de volgende factoren is toe te schrijven:

1. De Nederlandse katholieken vormen sinds eeuwen in ons volk een sterke minderheidsgroep.
2. Deze groep is in de 17de en 18de eeuw binnen het grondgebied der Republiek onderdrukt.
3. Zij heeft de Calvinistische wijze van normbeleving voor sommige specifiek katholieke godsdienstige normen min of meer onbewust overgenomen (‘pénétration calviniste’) ." (!!)


Ik wil u anders nog een hele reeks andere bronnen citeren. Maar deze hier vat het heel goed samen. U zou toch wat moeten gaan bijscholen zou ik zo zeggen!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Wat mij betreft zeker niet! Geen Nederland met Belgische toestanden.
De Belgen hebben daar nu 180 jaar van genoten en System doet dat nog steeds.
Nederlanders zitten niet te wachten op het ge-emmer van ollander-aters en latino's.

En daarom komen er zovele Nederlanders in België wonen, en daarom komen er zoveel Nederlanders genieten van onze prima geneeskundige zorgen en laten ze de Nederlandse hospitalen links liggen, en daarom komen de Nederlanders hier op vakantie, komen ze naar België om zich lekker te ontspannen, komen hun kinderen op onze scholen les volgen , enz, enz.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat was slechts een toespeling op systems eerdere claim dat Filip II de rechtmatige heerser was van de Nederlanden, van wie grondgebied was ontfutseld door de "warlord" Willem van Oranje.

Zal ik voortaan een ironieteken gebruiken?

Willem van Oranje was het zeker niet, want die kwam in opstand tegen zijn wettelijk heer aan wie hij trouw had gezworen.

Mensen , en vooral Nederlanders, hebben een veel te idealistisch beeld over Willem de Zwijger. Dat kan ook niet anders. Dat werd hen gedurende eeuwen voorgelogen en ingepompt in de lessen 'vaderlandse geschiedenis'.



Over deze Nederlandse 'vaderlandse' geschiedenis echter, werd op de Nederlandse scholen wat minder gesproken:


Tjoet Nja Din

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En daarom komen er zovele Nederlanders in België wonen, en daarom komen er zoveel Nederlanders genieten van onze prima geneeskundige zorgen en laten ze de Nederlandse hospitalen links liggen, en daarom komen de Nederlanders hier op vakantie, komen ze naar België om zich lekker te ontspannen, komen hun kinderen op onze scholen les volgen , enz, enz.

System, u rukt de woorden van Sidharta uit hun verband. U weet net zo goed als ik, maar wat u hier verzwijgt, wat hier bedoeld wordt - en dat is niet wat u hier schrijft.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

1) Er is tussen Belgen en Nederlanders geen haat/liefde verhouding gewoon omdat er haat noch liefde is.
Of toch niet meer dan tussen Belgen en bewoners uit andere buurlanden.

2) Er is tussen Belgen en Nederlanders geen grotere verbondenheid dan tussen Belgen en bewoners uit andere buurlanden

Ja, we delen een stukje geschiedenis en cultuur, net zoals met andere buurlanden.
Ja we spreken min of meer dezelfde taal.
Dat maakt communicatie simpeler, maar dat is ook alles.

Er zijn wel mensen die een verbondenheid hebben met Nederland, zoals je er ook zult hebben die een verbondenheid hebben met Duitsland, Frankrijk of zelfs Australie, maar je mag die gevoelens niet projecteren op een natie.

En toch heb ik vele Vlamingen ontmoet die een samengaan met Nederland willen. Nee, niet alleen op dit forum. Dat kan echt geen toeval zijn. Vlamingen die een fusie met Duitsland of Frankrijk voorstaan, die heb ik nog nooit ontmoet.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

System, u rukt de woorden van Sidharta uit hun verband. U weet net zo goed als ik, maar wat u hier verzwijgt, wat hier bedoeld wordt - en dat is niet wat u hier schrijft.

België is een land waar er vaak gebakkeleid wordt. Dat is zo. Toen uw Republiek vorm nam en zeer lang erna..., kon men niet bakkeleien in de Generalteitslanden. Want daar werd manu militari komaf mee gemaakt. De katholieken moesten zwijgen en werken (en de Friezen zeker). Wij, in België zijn vrije mensen die, zeggen wat we te zeggen hebben. En dat het soms botst, het zij zo. Dat nemen we erbij.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Willem van Oranje was het zeker niet, want die kwam in opstand tegen zijn wettelijk heer aan wie hij trouw had gezworen.

U berijdt weeral geliefde stokpaardjes?

Oorspronkelijk geplaatst door system

Mensen , en vooral Nederlanders, hebben een veel te idealistisch beeld over Willem de Zwijger. Dat kan ook niet anders. Dat werd hen gedurende eeuwen voorgelogen en ingepompt in de lessen 'vaderlandse geschiedenis'.

Ten aanzien van Willem van Oranje hebt u een zeer negatief en star beeld. De reden daarvoor is dat hij geassocieerd wordt met 'de Nederlanden' en dat hij een 'Oranje' is. Het moet heerlijk zijn om alle kleinburgerlijke frustraties te botvieren op deze historische figuur.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Over deze Nederlandse 'vaderlandse' geschiedenis echter, werd op de Nederlandse scholen wat minder gesproken:


Tjoet Nja Din

Ik denk het niet: http://www.gastdocenten.com

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is voor onze schoolmeester system aalemaal van geen tel. Het enige dat voor hem is de gedachte van De Nederlanden zoveel mogelijk aan te vallen en in de vernietiging te praten. La Belgique avant tout. Zoals je ziet, hij is er zelfs toe bereid een religieus fanaat en dictator als Filips II goed te praten. Alles wat de opstand en het gezamelijk (huidig Nederland én Vlaanderen) verzet van De Nederlanden tegen Filips II enigszins ook maar kan verschonen is voor hem des duivels. Hij is een verrader, zowel van de belangen van Vlaanderen als van De Nederlanden.

Waarom vat U legitieme argumenten altijd als aanvallen op ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens mij worden Duitsers tegenwoordig heel wat minder vijandig bejegend in Nederland dan Nederlanders in Vlaanderen. Dat er tot enkele jaren terug nog veel oud zeer was vanwege WOII, dat begrijpen zelfs de Duitsers. Maar we leven niet meer in 1860. Dan zou ik je gelijk geven, als er nog Belgen in leven zouden zijn die de gruwelen van Willem I aan den lijve hebben ondervonden. Die zijn echter allemaal tot stof wedergekeerd. Mijn moeder echter, kan zich nog herinneren hoe de Duitsers door de straten marcheerden. Dat zij geen grote fan is van de Duitsers is nog wel te begrijpen. Maar als men toch zo graag wil vergelijken, dan zou ik graag willen weten wanneer de Vlamingen zich over 1830 heen gaan zetten. De moffen worden tegenwoordig redelijk normaal behandeld in Nederland. Dat heeft zo'n 60 jaar geduurd voordat het zover was. Hoeveel jaren hebben jullie Vlamingen nog nodig?

L'éternité ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

droom maar lekker verder onder je kerktoren.

Geldt dat ook voor een Kathedraal of Basiliek ?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

België is een land waar er vaak gebakkeleid wordt. Dat is zo. Toen uw Republiek vorm nam en zeer lang erna..., kon men niet bakkeleien in de Generalteitslanden. Want daar werd manu militari komaf mee gemaakt. De katholieken moesten zwijgen en werken (en de Friezen zeker). Wij, in België zijn vrije mensen die, zeggen wat we te zeggen hebben. En dat het soms botst, het zij zo. Dat nemen we erbij.

U houdt van eufemismen? De waarheid mag u best vertellen, hoor. België verdampt. Komt dat doordat het soms botst?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Niet in het minst vanwege de eeuwenlange haatcampagne van de katholieke kerk. De angst en weerzin tegen die calvinistische Hollanders is er goed ingeramd, dat is zeker.

Daarvoor moet U gaan klagen in Vaticaanstad.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nekgeklets van een reactionair belgicist.

je weet toch dat het ophitsen tot haat strafbaar is bij wet?

Strafbaar bij wet ?
Ik hoop dat de Staatsveiligheid niet teveel van uw posts onder ogen krijgt.....

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

system en nekgeklets, twee handen op één buik.

Persoonlijke aanval.
Ach, eentje meer of minder.....

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar toch is het geophits dat je doet.

Wat is dat nu weer voor een woord ?