Retour �* la France !

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Beide antwoorden doen een beetje simplistisch aan, maar misschien zie ik de dieperliggende boodschap wel over het hoofd.

Het is in elk geval wel zo dat 'de allochtonen' alhier niet bepaald met hun ogen in hun broekzakken rondlopen (zelfs al dragen sommigen onder hen eerder een djellaba).

Uiteraard speelt 'the economy' een grote rol in de groeiende voorkeur voor een 'Vlaams' staatsburgerschap.

De nederlaag die het VB in de laatste verkiezingen mocht incasseren heeft ook velen genuanceerder doen denken over 'les boches du nord'.

Wat echter het méést de doorslag geeft is het feit dat de in woorden niet-racistische 'cosmopolites' niet langer op de woorden, maar op de daden worden afgerekend.

En dan ziet het plaatje er hélemaal anders uit.

'Les belges' zijn ondertussen in grote mate ontmaskerd als een bende hypocrieten. 'Les flamands' krijgen een kans.

Heel veel 'allochtones' die het geluk hadden/hebben veelvuldig met Vlamingen in contact te komen (op het werk, in de gemeente waar ze wonen, ...) zijn het alvast roerend eens over het volgende:

van 'un flamand' weet je tenminste wat je er aan hebt. 'Les flamands' zijn 'des bosseurs', houden niet van ùùùrenlang geblaat en weinig wol, zijn - ofschoon niet altijd overdreven vriendelijk - tenminste recht-door-zee, 'les flamands' houden geen blad voor de mond en een aap in de mouwen, ...

Vergeet ook niet dat deze 'allochtonen' steeds beter op de hoogte raken van de triestige geschiedenis van 'la Belgique', en beginnen te begrijpen waaròm de Vlamingen met dat land zo'n problemen hebben.

Allochtonen op kieslijsten plaatsen is niet eens zo verschrikkelijk hard nodig. In Bruxelles weten ze ondertussen ook wel wat een 'excuustruus' is, zelfs al kennen daarom het woord zèlf (nog) niet.

Ook zij verkiezen een correct beleid door 'autochtonen' dan gefoefel en gesjoemel door 'eigen volk', echt wel.

Waar ze echter het méést van kotsen is het door francofone anti-flamands te worden gebruikt in politieke spelletjes waarmee zìj eigenlijk niks te maken hebben.

Ik kan niet ontkennen dat ik daar allerminst ongelukkig om ben.

Sorry maar allochtonen denken meestal anders ...

1. "uuuuuuuurenlang werken" betreft niet Vlamingen maar Brusselaars + Vlamingen + Walen die in Brussel werken.
2. Allochtonen (uit de EU) hebben wel problemen met Vlamingen. Regelmatig horen wij : "Vlamingen vechten tegen het Frans in Belgïe" spijtig maar als dit strijd uitbreid binnen de EU ... vermoeiend ! Mijn Nederlander buurman "Het is soms moeilijk. Vlamingen verwachten dat iedereen Nederlands spreekt. Iedereen spreekt hier Engels, soms Frans. Wij kunnen niet verwachten dat iedereen Nederlands leert" .

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Vlamingen verwachten dat iedereen Nederlands spreekt. Iedereen spreekt hier Engels, soms Frans. Wij kunnen niet verwachten dat iedereen Nederlands leert" .

toch wel vreemd, vind u niet? En dat voor een Nederlandstalig gebied, of een tweetalig gebied Frans/Nederlands.

goh, waarom zou je Nederlands leren? (iedereen spreekt Engels, soms Frans) U snapt toch wel dat dat sommige mensen frustreert?

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

toch wel vreemd, vind u niet? En dat voor een Nederlandstalig gebied, of een tweetalig gebied Frans/Nederlands.

goh, waarom zou je Nederlands leren? (iedereen spreekt Engels, soms Frans) U snapt toch wel dat dat sommige mensen frustreert?

Ik spreek over de EU.
Verwacht U dat iedere Spaans, Italiaans, Fransman, Sloveens ... Nederlands leert omdat de zetel van de EU in Brussel ligt ?
50jarigen kunnen wel Frans spreken (vroeger hadden ze Frans cursussen), jongeren niet meer !
Nu is het Engels overal !
Ja, Frans is internationaal sterker dan Nederlands maar is, zoals het Nederlands, meer en meer onder druk.
Brussel zal verengelsen en wij kunnen er niks aan doen !

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Bewìjs de potentiële bondgenoten dat 'les flamands' niet de 'racistes' en 'fascistes' zijn die bepaalde francofonen er ten allen prijze van willen maken.

Laat ons de zaken zeggen zoals ze zijn: ondanks de vereende inspanning van FDF, Vlaams Blok, de meeste andere partijen en de media om Vlamingen en "allochtonen" tegen elkaar op te zetten, om de "allochtonen" wijs te maken dat elke Vlaming een racist en een nazi is die concentratiekampen wil oprichten en om de Vlamingen wijs te maken dat er een horde barbaarse godsdienstfanatici uit het stenen tijdperk klaarstaat om hun gazons te vernietigen, valt de situatie nog erg mee. Het racisme, de discriminatie & de segregatie die men in Brussel ziet, is veel minder erg in Vlaanderen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Ik spreek over de EU.
Verwacht U dat iedere Spaans, Italiaans, Fransman, Sloveens ... Nederlands leert omdat de zetel van de EU in Brussel ligt ?

Wij verwachten dat de EU-instellingen (Europees Parlement, Europese Commissie, Europese Centrale Bank, enz.) beter rekening gaan houden met de zevende taal van de EU, het Nederlands.

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

50jarigen kunnen wel Frans spreken (vroeger hadden ze Frans cursussen), jongeren niet meer !
Nu is het Engels overal !

In iedere EU-lidstaat zou de taal van de aangrenzende EU-lidstaten op scholen geleerd moeten worden. In het geval van Nederland-Vlaanderen zijn dat dus Engels, Frans en Duits. Voor Frankrijk zijn dat Nederlands, Duits, Spaans en Italiaans.

Ondertiteling van anderstalige programma's moet in de EU verplicht worden. Dubbing is uit den boze. Alle EU-inwoners hebben recht kennis te nemen van de in de EU gesproken talen.

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Ja, Frans is internationaal sterker dan Nederlands maar is, zoals het Nederlands, meer en meer onder druk.
Brussel zal verengelsen en wij kunnen er niks aan doen !

Nee, het Frans is niet 'sterker' dan het Nederlands. Wereldwijd telt het iets meer moedertaalsprekers, maar dat maakt het Frans niet sterker.

Het is een gegeven dat het Engels mondiaal oprukt, maar dit gaat vooral ten koste van kleine talen, die bovendien niet door overheden of media gebruikt worden. Wat dat betreft wordt het Nederlands zeer intensief gebruikt. Wereldwijd. Onderzoek van de Academie Francaise heeft aangetoond dat het Nederlands wat 'intensief gebruik door de media' betreft wereldwijd op de zesde plaats staat, na het Engels, Frans, Duits, Spaans en Japans.

Voorts wordt het Nederlands op meer dan 150 universiteiten wereldwijd gedoceerd, onderwezen en bestudeerd. Dat alles wordt mogelijk gemaakt en gefinancierd door de Nederlandse Taalunie.

De Nederlandse Taalunie omvat drie leden: Nederland, Vlaanderen en Suriname. In de EU is het Nederlands de zevende taal en in Zuid-Amerika als officiële taal de vijfde taal.

Wat dat betreft hoeft men zeker niet geringschattend over het Nederlands te doen.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Vlamingen verwachten dat iedereen Nederlands spreekt.

Zou het niet kunnen dat Franstaligen eerder verwachten dat iedereen Frans spreekt?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Zou het niet kunnen dat Franstaligen eerder verwachten dat iedereen Frans spreekt?

Dat heet ook wel 'hautain'.

Deze mentaliteit komt vaker voor bij sprekers van 'grote' talen als het Engels, Frans en Duits. Het wekt daarom ook geen verbazing dat nasynchronisatie van tv-programma's in landen waar deze talen worden gesproken regel is. Andere talen hebben daardoor geen schijn van kans. In de beleving van spekers van het Engels, Frans en Duits doen 'kleine' talen daarom niet ter zake.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat heet ook wel 'hautain'.

Deze mentaliteit komt vaker voor bij sprekers van 'grote' talen als het Engels, Frans en Duits. Het wekt daarom ook geen verbazing dat nasynchronisatie van tv-programma's in landen waar deze talen worden gesproken regel is. Andere talen hebben daardoor geen schijn van kans. In de beleving van spekers van het Engels, Frans en Duits doen 'kleine' talen daarom niet ter zake.

Dergelijke houding kan men veel neutraler beoordelen. In landen als Frankrijk, Duitsland, het UK, de USA,... kan je je dergelijk gedrag veroorloven, daar heeft het een zekere relevantie, hoewel je wereldje daarmee veel kleiner wordt.

In België is zulke houding vanwege de Franstaligen totaal krankzinnig, aangezien 60% van de Belgen Nederlandstalig is en 80% van de welvaart steunt op de Vlaamse economie.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Dergelijke houding kan men veel neutraler beoordelen. In landen als Frankrijk, Duitsland, het UK, de USA,... kan je je dergelijk gedrag veroorloven, daar heeft het een zekere relevantie, hoewel je wereldje daarmee veel kleiner wordt.

In België is zulke houding vanwege de Franstaligen totaal krankzinnig, aangezien 60% van de Belgen Nederlandstalig is en 80% van de welvaart steunt op de Vlaamse economie.

Dat klopt, Renesse, voorzover zulks betrekking heeft op de 'binnenlandse consumptie' van Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittannië. Als ik die parallel doortrek naar België, dan stel ik dus vast dat de Franstaligen zich 'dus' rekenen tot een groter cultureel geheel (Frankrijk), dan tot het staatkundige geheel (België). QED: Quot Erat Demonstrandum!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat heet ook wel 'hautain'.

Deze mentaliteit komt vaker voor bij sprekers van 'grote' talen als het Engels, Frans en Duits. Het wekt daarom ook geen verbazing dat nasynchronisatie van tv-programma's in landen waar deze talen worden gesproken regel is. Andere talen hebben daardoor geen schijn van kans. In de beleving van spekers van het Engels, Frans en Duits doen 'kleine' talen daarom niet ter zake.

De Duitsers zijn altijd bereid om zich aan te passen en andere talen te spreken.

[Kallikles]

Ten onrechte, overigens. Ik pleit voor een Duitse leidcultuur in Europa.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ten onrechte, overigens. Ik pleit voor een Duitse leidcultuur in Europa.

Das gefällt mir.

Elias Canetti's "Masse und Macht" en Robert Walser's "Jakob von Gunten" als verplichte lectuur in het laatste jaar van het lager onderwijs, aaahh!

Wat een droom.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De Duitsers zijn altijd bereid om zich aan te passen en andere talen te spreken.

In Kleef spreek ik inderdaad genoeg Duitsers die spontaan blijk geven van hun overigens perfecte kennis van het Nederlands. Dat hele gebied ten zuiden van Gelderland en ten oosten van Oost-Limburg geldt als tweetalig (Duits-Nederlands) gebied.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

In Kleef spreek ik inderdaad genoeg Duitsers die spontaan blijk geven van hun overigens perfecte kennis van het Nederlands. Dat hele gebied ten zuiden van Gelderland en ten oosten van Oost-Limburg geldt als tweetalig (Duits-Nederlands) gebied.

Duits of Nederlands, het zijn slechts varianten van dezelfde taal. Binnen de verschillende dialecten van het Arabisch zijn er veel grotere verschillen.

Toen de grote schrik van de poco's op dit forum, Cyriel Verschaeve, zei: "Der Anschluss an das Reich würde für die Flamen ein Glück sein", had hij eigenlijk gewoon gelijk.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Duits of Nederlands, het zijn slechts varianten van dezelfde taal. Binnen de verschillende dialecten van het Arabisch zijn er veel grotere verschillen.

Dat klopt. Het Nederlands en het Duits vormen een taalcontinuüm. Wat wij 'Arabisch' en 'Chinees' noemen, is eigenlijk - net als 'Germaans' - een verzamelnaam voor grote verzamelingen dialecten die onderling moeilijk verstaanbaar zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Toen de grote schrik van de poco's op dit forum, Cyriel Verschaeve, zei: "Der Anschluss an das Reich würde für die Flamen ein Glück sein", had hij eigenlijk gewoon gelijk.

Ik ken Cyriel Verschaeve niet, maar zijn uitspraak lijkt betrekking te hebben op de bezetting in de Tweede Wereldoorlog. Mij dunkt dat deze associatie erg gevoelig ligt en daarom niet verstandig is, zeker niet om daarmee aan te geven dat de Vlaamse dialecten deel uitmaken van het Nederlands-Duitse taalcontinuüm.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Vlamingen zouden kunnen beginnen met respect voor de diversiteit en multiculturaliteit in Halle Vilvoorde.

Respect voor FDF-imperialisme? Nee bedankt!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat klopt. Het Nederlands en het Duits vormen een taalcontinuüm. Wat wij 'Arabisch' en 'Chinees' noemen, is eigenlijk - net als 'Germaans' - een verzamelnaam voor grote verzamelingen dialecten die onderling moeilijk verstaanbaar zijn.

Nochtans beschouwt men ook ter plaatse Arabisch als een taal.

Ik ken Cyriel Verschaeve niet, maar zijn uitspraak lijkt betrekking te hebben op de bezetting in de Tweede Wereldoorlog. Mij dunkt dat deze associatie erg gevoelig ligt en daarom niet verstandig is, zeker niet om daarmee aan te geven dat de Vlaamse dialecten deel uitmaken van het Nederlands-Duitse taalcontinuüm.

Het gaat niet alleen om taal, maar ook om cultuur en de geschiedenis van het Heilig Roomse Rijk der Duitse natie. Dat de nazi's de titel "Rijk" usurpeerden voor hun operette-Rijkje mag ons niet beletten ons in te zetten voor een écht, Vierde Rijk.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nochtans beschouwt men ook ter plaatse Arabisch als een taal.



Het gaat niet alleen om taal, maar ook om cultuur en de geschiedenis van het Heilig Roomse Rijk der Duitse natie. Dat de nazi's de titel "Rijk" usurpeerden voor hun operette-Rijkje mag ons niet beletten ons in te zetten voor een écht, Vierde Rijk.

kwil geen nederland-vlaanderen bij duitsland hoor.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

kwil geen nederland-vlaanderen bij duitsland hoor.

Waarom niet?

Binnen een Duits, federaal Rijk hebben we alle ruimte om ons particularisme te botvieren, maar worden we tegelijkertijd gevoed door de superieure leidcultuur van onze Germaanse broeders.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Waarom niet?

Binnen een Duits, federaal Rijk hebben we alle ruimte om ons particularisme te botvieren, maar worden we tegelijkertijd gevoed door de superieure leidcultuur van onze Germaanse broeders.

gij moogt gerust naar ginds verhuizen, mss woon je er al, maar ik wil het nederlands niet opgeven voor het duits.

goede buren en vrienden ok. maar is dat een rede om ermee in hetzelfde land te wonen? kan je even goed belgie behouden.