Heeft het federalisme afgedaan?

[BWarrior]

Zonder hard werkende en doodbrave Vlamingen was uw 'sterk merk' al j�*ren geleden wegens bankroet van de markt gehaald.

Kent u één staat waar dat niet geldt voor 60% van de bevolking?

Steeds méér van die hard werkende en doodbrave Vlamingen raken het kotsbeu voor uw 'sterk merk' te mogen opdraaien. Geef ze eens ongelijk.

Daar bestaat geen enkel bewijs van, integendeel.

Steeds méér hard werkende en doodbrave Vlamingen beginnen eveneens in te zien dat het wel eens véél verstandiger zou kunnen zijn bij te dragen aan een �*nder, véél sterker merk, terwijl ze zullen worden gewaardeerd voor hun vlijt en hun 'schattige en sappige' taal,?

Ook daar bestaat geen enkel bewijs van.

i.p.v. met hoon en verachting te worden overladen vanwege een 'patois de paysans incultes' ?

Nooit in de laatste 100 jaar zijn die worden door een Franstalige politicus of opiniemaker uitgesproken.

en de wens 'baas in eigen huis' te zijn.

Wat is het nu willen "ze" onafhankelijk worden of getrouwheid zweren aan het Koninkrijk der Nederlanden

Het blijkt dat ùw draagvlak op los zand rust. Voelt u nu nòg niet hoe het aan het wegschuiven is?

U projecteert uw eigen situatie op anderen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Kan u die twee beweringen staven?

ja

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

1. Kent u één staat waar dat niet geldt voor 60% van de bevolking?

2. Daar bestaat geen enkel bewijs van, integendeel.
Ook daar bestaat geen enkel bewijs van.

3. Nooit in de laatste 100 jaar zijn die worden door een Franstalige politicus of opiniemaker uitgesproken.

4. Wat is het nu willen "ze" onafhankelijk worden of getrouwheid zweren aan het Koninkrijk der Nederlanden

5. U projecteert uw eigen situatie op anderen.

1. Ik ken alleszins maar weinig staten waar jaar in jaar uit kaarten zouden kunnen worden gepubliceerd zoals deze in bijlage.

2. U mag dan al veel gelezen hebben, het is niet mijn probleem dat alleen uw eigen schrijfsels tot uw hersenen doordringen.

3. Niet al mijn Frans-talige landgenoten zijn politicus of opiniemaker. Laten we de proef op de som nemen, en op de fora van Le Soir en La Dernière Heure een draad opstarten waarin we 'eisen' dat Nederlands als verplichte tweede taal in het onderwijs in het Waals Gewest wordt ingevoerd.

4. Ze willen vooral zèlf kunnen beslissen waar ze naartoe willen, zonder inmenging van 'landgenoten' die hen nogal graag als één bende fascisten en racisten zien.

5. Ik heb zo heel af en toe op het einde van de maand een begrotingstekort van enkele euro's, maar die situatie duurt nooit erg lang. Desnoods kan ik nog een aardige spaarcent aanspreken.
Ik hoef bij mij thuis evenmin rekening te houden met belangenconflicten, alarmbellen, dubbele meerderheden, pariteiten, ...
En er zitten hier ook al geen mensen die als ik naar hun zin te onafhankelijk dreig te worden een burgeroorlog een optie vinden.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1. Ik ken alleszins maar weinig staten waar jaar in jaar uit kaarten zouden kunnen worden gepubliceerd zoals deze in bijlage.

2. U mag dan al veel gelezen hebben, het is niet mijn probleem dat alleen uw eigen schrijfsels tot uw hersenen doordringen.

3. Niet al mijn Frans-talige landgenoten zijn politicus of opiniemaker. Laten we de proef op de som nemen, en op de fora van Le Soir en La Dernière Heure een draad opstarten waarin we 'eisen' dat Nederlands als verplichte tweede taal in het onderwijs in het Waals Gewest wordt ingevoerd.

4. Ze willen vooral zèlf kunnen beslissen waar ze naartoe willen, zonder inmenging van 'landgenoten' die hen nogal graag als één bende fascisten en racisten zien.

5. Ik heb zo heel af en toe op het einde van de maand een begrotingstekort van enkele euro's, maar die situatie duurt nooit erg lang. Desnoods kan ik nog een aardige spaarcent aanspreken.
Ik hoef bij mij thuis evenmin rekening te houden met belangenconflicten, alarmbellen, dubbele meerderheden, pariteiten, ...
En er zitten hier ook al geen mensen die als ik naar hun zin te onafhankelijk dreig te worden een burgeroorlog een optie vinden.

1) Dat heeft niets te maken met mijn vraagstelling. Integendeel, uw kaart nuanceert zelfs uw eerdere, dualistische benadering.

En hier zijn nog enkele voorbeelden van (grote) interregionale verschillen:





2) Als u een bewering doet, probeer die dan ook te staven.

3) Niets weerhoudt u ervan om dat te doen. Maar peilingen op internetfora hebben geen wetenschappelijke zeggingskracht.

4) Waar haalt u het dat "de Walen" "de Vlamingen" als fascisten e.d.m. zien?

5) De Vlaamse Beweging heeft om federalisme gevraagd en dit systeem is gestemd door een meerderheid aan Vlaamse parlementairen. Ik heb dat systeem nooit verdedigd. Uw bewijsvoering bewust op een sofisme: omdat het federalisme niet werkt, moet België ophouden te bestaan; indien unitarisme wordt voorgesteld, zegt u dat "de Walen dat niet willen" en dat daarom onafhankelijkheid de enige oplossing is.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

...

1. hier zijn nog enkele voorbeelden van (grote) interregionale verschillen:

...

2. De Vlaamse Beweging heeft om federalisme gevraagd...

1. U moet toch ècht eens die cijfers op die kaart van Nederland vergelijken met die op de kaart van België.

Op die kaart van Frankrijk is de hoofdstedelijke regio de positieve uitschieter. Waarom is dat in België niet òòk zo?

2. Ik heb al behoorlijk �*ndere verklaringen van het ontstaan van de federale staat België gelezen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1. U moet toch ècht eens die cijfers op die kaart van Nederland vergelijken met die op de kaart van België.

Op die kaart van Frankrijk is de hoofdstedelijke regio de positieve uitschieter. Waarom is dat in België niet òòk zo?

2. Ik heb al behoorlijk �*ndere verklaringen van het ontstaan van de federale staat België gelezen.

1. Uiteraard is een vergelijking nooit perfect; Wat ik wil aantonen is dat er in elk land (grote) interregionale verschillen bestaan. Zonder hier de hele discussie over transfers open te trekken, toch graag volgende vaststellingen:

-Het Vlaams Gewest staat 3,6 % van zijn inkomen af aan de overige gewesten. Vergelijk dit met de 10 % van Beieren en Baden-Württemberg in Duitsland of de 13 % van het Britse South East.

- Wie gelooft dat "Vlaanderen de melkkoe is van Wallonië" moet eens uitleggen waarom steden als Ieper, Oostende, Diksmuide, Veurne, Kortrijk, Tielt, Hasselt, Tongeren en Maaseik allemaal meer terugkrijgen dan zij in de staatskas storten.

- Voorts bestaan er geen objectieve paramaters in dit verhaal: wat is een "gerechtvaardigde" transfer? Wanneer is een transfer niet-gerechtvaardigd? Moeten we enkel solidair zijn tot en met een bepaald bedrag (welk) en daarna niet meer?

2. Dat kan.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maak uzelf maar wijs dat de Belgen in een referendum zullen kiezen voor een systeem met 6 regeringen en 9 parlementen.

sorry BWarrior, maar die referenda gaan alleen over het tijdstip.

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Vlaanderen zal tuurlijk tijdje onafhankelijk zijn, daarna een confederatie met Nederland (dus Vlaanderen is dan nog altijd onafhankelijk) en later pas een echte gezamenlijke Nederland-Vlaanderenstaat.
en wanneer we overgaan naar de volgende stap dient te worden bepaald via referenda.

dus het zal zeker niet voor de eerste 10 jaar zijn na het einde van belgie.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1. Ik ken alleszins maar weinig staten waar jaar in jaar uit kaarten zouden kunnen worden gepubliceerd zoals deze in bijlage.

Kaarten en statistieken zijn relatief.

Jouw kaart houdt geen rekening met verdoken werkloosheid in Vlaanderen zoals daar zijn brugpensioen, loopbaanonderbreking, ouderschapsverlof enz...want die worden in de werkloosheidsstatistieken niet meegerekend.
Verder geven ze enkel aan dat in bepaalde regio's er minder werkgelegenheid is.
Mijn kinderen, en vele van hun leeftijdgenoten, zijn in Brabant moeten gaan werk zoeken. Op het ogenblik dat ze daar effectief gaan wonen stijgt relatief de werkloosheid in onze regio en daalt die in Brabant. Van Limburgers kan je dan zeggen dat ze meer van de werkloosheid profiteren dan Brabanders. De realiteit ziet er echter heel anders uit.
De Franstaligen die de moeite nemen om in Vlaanderen te werken worden na hun verhuis opeens hardwerkende Vlamingen in de statistieken.

Die kaart is dus bullshit. Ze geeft geen enkel bewijs werkbereidheid van
sommige bevolkingsgroepen.
Ik vraag me af waarom er in de discussies zelden statistieken over werkzaamheid verschijnen i.p.v. werkloosheid.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

...

Jouw kaart ...

Die kaart is dus bullshit.

...

Het is niet MIJN kaart, en het is ook niet mìjn fout dat Le Soir bullshit publiceert.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het is niet MIJN kaart, en het is ook niet mìjn fout dat Le Soir bullshit publiceert.

Waarom gebruik je het dan?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het is niet MIJN kaart, en het is ook niet mìjn fout dat Le Soir bullshit publiceert.

idd

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Waarom gebruik je het dan?

Omdat die bullshit misschien toch niet zo'n 'bullshit' is als sommigen wel zouden willen?

Ik kan toch moeilijk onderstaande prentjes gebruiken, hé.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

1. Uiteraard is een vergelijking nooit perfect; Wat ik wil aantonen is dat er in elk land (grote) interregionale verschillen bestaan. Zonder hier de hele discussie over transfers open te trekken, toch graag volgende vaststellingen:

-Het Vlaams Gewest staat 3,6 % van zijn inkomen af aan de overige gewesten. Vergelijk dit met de 10 % van Beieren en Baden-Württemberg in Duitsland of de 13 % van het Britse South East.

- Wie gelooft dat "Vlaanderen de melkkoe is van Wallonië" moet eens uitleggen waarom steden als Ieper, Oostende, Diksmuide, Veurne, Kortrijk, Tielt, Hasselt, Tongeren en Maaseik allemaal meer terugkrijgen dan zij in de staatskas storten.

- Voorts bestaan er geen objectieve paramaters in dit verhaal: wat is een "gerechtvaardigde" transfer? Wanneer is een transfer niet-gerechtvaardigd? Moeten we enkel solidair zijn tot en met een bepaald bedrag (welk) en daarna niet meer?

Waarom zou Vlaanderen meer solidair moeten zijn met Wallonie, dan met bv. Congo of met de Filippijnen of met de Ollanders? Omdat we toevallig gedwongen zijn met de Walen samen te leven in een on-land België? Want daar gaat het uiteindelijk wel over. Transfers naar Wallonië zijn NIET gerechtvaardigd, omdat ondanks die transfers Wallonië weigert zich op eender welk gebied constructief op te stellen of solidair te zijn met Vlaanderen. Nee, ze voeren uitgebreid propaganda in het buitenland om de Vlamingen als fascisten en racisten af te schilderen, blokkeren eender welk Vlaams voorstel tot verbetering van de werking van het land, leggen zonder problemen het regeringswerk een paar jaar plat, moeten perse overal oververtegenwoordigd zijn,.... Als ik mag kiezen aan wie ik die 3,6% van mijn inkomen moet afstaan, dan zal dat zeker niet aan een Waal zijn. Er zijn er anderen die misschien zelfs enige dankbaarheid zouden vertonen voor wat ze krijgen.

Als de zuid-Duitsers of zuid-oost Engelsen een grote solidariteit vertonen met de rest van hun land, is dat omdat dat grote land voor hen een meerwaarde betekent, en die transfers op geen enkele manier een rem vormen voor de economische ontwikkeling van die streken, eerder integendeel.
Voor de Vlaming is Belgie een MIN-waarde, een hinderpaal voor zijn ontplooiing, voor zijn economische groei, een bron van bespotting als hij in het buitenland komt (les petites Belges nietwaar, de pedofielen, de corruPSie, ...), dat alles vastgelegd in een apartheids-regime dat de Vlaamse meerderheid voor eeuwig moet minoriseren. In feite zou Wallonië Vlaanderen moeten vergoeden voor de schade die het ons toebrengt!

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Waarom zou Vlaanderen meer solidair moeten zijn met Wallonie, dan met bv. Congo of met de Filippijnen of met de Ollanders? Omdat we toevallig gedwongen zijn met de Walen samen te leven in een on-land België? Want daar gaat het uiteindelijk wel over. Transfers naar Wallonië zijn NIET gerechtvaardigd, omdat ondanks die transfers Wallonië weigert zich op eender welk gebied constructief op te stellen of solidair te zijn met Vlaanderen. Nee, ze voeren uitgebreid propaganda in het buitenland om de Vlamingen als fascisten en racisten af te schilderen, blokkeren eender welk Vlaams voorstel tot verbetering van de werking van het land, leggen zonder problemen het regeringswerk een paar jaar plat, moeten perse overal oververtegenwoordigd zijn,.... Als ik mag kiezen aan wie ik die 3,6% van mijn inkomen moet afstaan, dan zal dat zeker niet aan een Waal zijn. Er zijn er anderen die misschien zelfs enige dankbaarheid zouden vertonen voor wat ze krijgen.

Als de zuid-Duitsers of zuid-oost Engelsen een grote solidariteit vertonen met de rest van hun land, is dat omdat dat grote land voor hen een meerwaarde betekent, en die transfers op geen enkele manier een rem vormen voor de economische ontwikkeling van die streken, eerder integendeel.
Voor de Vlaming is Belgie een MIN-waarde, een hinderpaal voor zijn ontplooiing, voor zijn economische groei, een bron van bespotting als hij in het buitenland komt (les petites Belges nietwaar, de pedofielen, de corruPSie, ...), dat alles vastgelegd in een apartheids-regime dat de Vlaamse meerderheid voor eeuwig moet minoriseren. In feite zou Wallonië Vlaanderen moeten vergoeden voor de schade die het ons toebrengt!

Waarom moeten Brabanders solidair zijn met Limburgers?

Wat is de meerwaarde van Limburg voor Antwerpen?

Bestaat er in het zogezegde Vlaanderen geen corruptie, bestaan er daar geen pedofielen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Waarom moeten Brabanders solidair zijn met Limburgers?

Wat is de meerwaarde van Limburg voor Antwerpen?

We hebben de Ijzeren Rijn en het Albertkanaal en de E313/E314 natuurlijk wel nodig om ons Duitse hinterland te bereiken he. En dan de prachtige bossen en toeristische trekpleisters, ons Bokrijk als schatkamer van de Vlaamse architectuur uit het verleden. En natuurlijk de onuitputtelijke bron van humor die de Limburgers ons verschaffen Nee hoor, wij houden van onze Glimburgers. En er heeft nog geen enkele Limburger geprobeerd Antwerpen van ons af te pakken, of ons te verplichten Limburgs te kallen.
Limburg is trouwens niet meer het economisch zwakste broertje van Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Bestaat er in het zogezegde Vlaanderen geen corruptie, bestaan er daar geen pedofielen?

Natuurlijk, maar daar gaat het niet over, het gaat over het beeld dat de wereld heeft van België, een beeld dat wordt gecreëerd door de constante stroom van corruPSie in Wallonie, door de avonturen van Dutroux en Fourniret, door ridicule ministers ala Daerden, Arena, Donfut, en noem maar op.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

We hebben de Ijzeren Rijn en het Albertkanaal en de E313/E314 natuurlijk wel nodig om ons Duitse hinterland te bereiken he. En dan de prachtige bossen en toeristische trekpleisters, ons Bokrijk als schatkamer van de Vlaamse architectuur uit het verleden. En natuurlijk de onuitputtelijke bron van humor die de Limburgers ons verschaffen Nee hoor, wij houden van onze Glimburgers. En er heeft nog geen enkele Limburger geprobeerd Antwerpen van ons af te pakken, of ons te verplichten Limburgs te kallen.
Limburg is trouwens niet meer het economisch zwakste broertje van Vlaanderen.


Natuurlijk, maar daar gaat het niet over, het gaat over het beeld dat de wereld heeft van België, een beeld dat wordt gecreëerd door de constante stroom van corruPSie in Wallonie, door de avonturen van Dutroux en Fourniret, door ridicule ministers ala Daerden, Arena, Donfut, en noem maar op.

1) U kan geen meerwaarde geven van Limburg
2) Kan u ook bewijzen dat het beeld dat de wereld van Belgïë heeft dat is van Fourniret en Dutroux. En Oostenrijk, wat is daar het beeld van? Dat van Herr Fritzel en Prikopil?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Bestaat er in het zogezegde Vlaanderen geen corruptie, bestaan er daar geen pedofielen?

Natuurlijk bestaat er ook in Vlaanderen corruptie maar in veel mindere mate dan in Wallonié.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

1) U kan geen meerwaarde geven van Limburg

In ieder geval wel de MINwaarde van België als dwangbuis van de Vlamingen.

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

2) Kan u ook bewijzen dat het beeld dat de wereld van Belgïë heeft dat is van Fourniret en Dutroux. En Oostenrijk, wat is daar het beeld van? Dat van Herr Fritzel en Prikopil?

Het feit dat U in staat bent spontaan die twee namen te noemen en te associëren met Oostenrijk zegt genoeg denk ik.
En voor de rest: gewoon "Belgium pedophilia" intikken in Google

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

...

Daar bestaat geen enkel bewijs van, integendeel.

...

http://www.brusselsjournal.com/node/2626

http://lvb.net/item/5613


Léés, en huiver.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En hier zijn nog enkele voorbeelden van (grote) interregionale verschillen:
.

Grapjas, zowel het hoogste als het laagste percentage in Nederland sluiten naadloos aan bij de lichte kleurschakeringen van de percentages in Vlaanderen.

En ook in Nederland, zoals djimi terecht opmerkt, is de regio rond de hoofdstad - net als in Frankrijk - een positieve uitschieter. Zo niet in Belgie.