"Wie niet werkt, verliest uitkering" - Pagina 23

Mambo · 16 augustus 2010, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Toch niet correct hoor.
Doordat wij steeds meer dingen invoeren worden wij zelf steeds duurder (handelsbalans), hierdoor geraken we in vicieuze cirkel, die we dringend een halt moeten toeroepen.

Geen enkel land kan het zich permiteren om zelf niet meer te werken (lees produceren) en alles in te voeren, zeker geen land zoals België dat zelf geen grondstoffen (meer) heeft.

Tja en toch trekt de productie daar waar ze kunnen tenminste weg uit ons land om verstaanbare redenen.
Textiel bv, vroeger hadden we een echte textiel nijverheid die groot genoeg was om iedere laaggeschoolde een job te bieden.
Nu zo goed als volledig weg en klaagt men dat er niet voldoende jobs zijn. Maar mochten die jobs hier wel nog zijn dan zou textiel nergens nog voldoende verkocht geraken wegens te duur en aldus zouden die jobs toch onherroepelijk verloren gaan.

slegie · 16 augustus 2010, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja en toch trekt de productie daar waar ze kunnen tenminste weg uit ons land om verstaanbare redenen.
Textiel bv, vroeger hadden we een echte textiel nijverheid die groot genoeg was om iedere laaggeschoolde een job te bieden.
Nu zo goed als volledig weg en klaagt men dat er niet voldoende jobs zijn. Maar mochten die jobs hier wel nog zijn dan zou textiel nergens nog voldoende verkocht geraken wegens te duur en aldus zouden die jobs toch onherroepelijk verloren gaan.

ook hier is het heel simpel op te lossen, een efficiëntere en eerlijkere belastinginning, aanpakken fiscale fraude, efficiënte overheid en gewoon het geld gaan halen waar het zit met nieuwe rechtvaardige belastingen op grote vermogens.

en de inkomsten hiervan kunnen er voor zorgen dat men geen belasting meer moet heffen op de lonen van arbeiders en lage bediendes.
nu moeten we 40% afgeven elke maand van ons brutoloon aan de overheid.

die 40% moeten we dan herverdelen en 25% krijgt de arbeider als loonsverhoging waardoor hij meer slagkracht inzake consumatie wat uiteraard goed is voor de economie en 15% is een loonsverlaging dus voor de werkgever gaan we dan eindelijk terug goedkoper worden wat heel goed is voor vele bedrijven

en verder moet belgië een voorstander zijn om de multinationals te gaan aanpakken wereldwijd, geen belastingsvrije landen meer enz...

Mambo · 16 augustus 2010, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

ook hier is het heel simpel op te lossen, een efficiëntere en eerlijkere belastinginning, aanpakken fiscale fraude, efficiënte overheid en gewoon het geld gaan halen waar het zit met nieuwe rechtvaardige belastingen op grote vermogens.

en de inkomsten hiervan kunnen er voor zorgen dat men geen belasting meer moet heffen op de lonen van arbeiders en lage bediendes.
nu moeten we 40% afgeven elke maand van ons brutoloon aan de overheid.

die 40% moeten we dan herverdelen en 25% krijgt de arbeider als loonsverhoging waardoor hij meer slagkracht inzake consumatie wat uiteraard goed is voor de economie en 15% is een loonsverlaging dus voor de werkgever gaan we dan eindelijk terug goedkoper worden wat heel goed is voor vele bedrijven

en verder moet belgië een voorstander zijn om de multinationals te gaan aanpakken wereldwijd, geen belastingsvrije landen meer enz...

Misschien moeten er eens aan leren te denken om grote vermogens juist wel welkom te maken hier.
Ik weet niet...ik tracht enkel maar een hint te geven.
Kwestie dat het beter is om bedrijven bij ons te hebben dan dat ze bij de buren zitten.
En dan mag men al eens wat door de vingers zien nietwaar?
Vliegen vangen...stroop....geen azijn... zegt u dat iets?

En wereldwijd?
We geraken nog niet eens bij de walen binnen.
Laat staan wereldwijd.

slegie · 16 augustus 2010, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Misschien moeten er eens aan leren te denken om grote vermogens juist wel welkom te maken hier.
Ik weet niet...ik tracht enkel maar een hint te geven.
Kwestie dat het beter is om bedrijven bij ons te hebben dan dat ze bij de buren zitten.
En dan mag men al eens wat door de vingers zien nietwaar?
Vliegen vangen...stroop....geen azijn... zegt u dat iets?

En wereldwijd?
We geraken nog niet eens bij de walen binnen.
Laat staan wereldwijd.

ik begrijp u standpunt en rijk en arm is net zoals prostitutie evenoud als de mens zelf.

Er zullen altijd mensen zijn die zich belangrijker vinden dan anderen en helaas is het zo dat wie veel rijkdom heeft ook veel macht bezit want met geld koop je letterlijk alles.

dit is een mentaliteit in de mensheid die uiteindelijk tot onze eigen ondergang zal leiden want het kapitalisme samen met de democratie leid onheroepelijk tot een achteruit gang van al het leven in de wereld.
en deze arrogante mentaliteit van de mensheid zal niet snel veranderen tenzij we geconfronteerd gaan worden met onze eigen fouten en dit zal komen maar geen bang.

precies alsof we geen economisch systeem kunnen uitdokteren dat zowel economisch als sociaal als ecologisch goed is voor de mensheid en de hele aarde.
De primitieve beschavingen konden dit zelfs waarom zouden wij het niet kunnen doen met onze technologisch snufjes.

een wereld zonder geld maar een wereld waarin iedereen een taak in het geheel moet doen, waar het je plicht is om een taak uit te voeren.
stel je eens een wereld voor waar wetenschappelijk onderzoek geen geld meer kost en waar dus kanker prioriteit kan krijgen ten opzichte van de nieuwste anti rimpel créme want in onze wereld zal men meer onderzoek doen naar de anti rimpel créme omdat deze tenslotte winst zal maken en kanker onderzoek niet.

of stel je eens voor dat we voor ruimte onderzoek geen miljarden onkosten hebben maar dat we als mensheid samen zoeken naar oplossingen om mars te koloniseren en ons eigen lot te ontlopen.

niet mogelijk denken de meeste onder jullie maar wat is geld, geld gebruiken we om een dienst te kunnen betalen om mensen te bewegen maar als het je plicht is om iets te doen dan moet je er ook niet meer voor betaald worden.
en nog altijd geld te regel wie goed studeert of presteert kan leuke jobs doen, wie niks doet en niet wilt studeren zal uiteindelijk het vuil mogen ophalen.
en wat betreft de luxe, niet iedereen heeft de drang om als een arrogante zak een kasteel te willen met slaven en 20 auto's en zo meer.
we moeten gaan produceren in functie van de mensheid en de aarde, dan zouden dus enkel zuinige en zuivere autootjes gemaakt worden in allerlei vormen en kleuren
kortom voor elk probleem dat we nu oplossen met geld kunnen we pefect een alternatief voor zoeken

guido 007 · 16 augustus 2010, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Volgens mij zijn er toch vele domme mensen hier op dit forum.

denken jullie nu echt dat onze sociale zekerheid en ziekenkas en pensioenen en allerlei sociale extra's in het gedrang komen door een paar honderdduizend laaggeschoolde profiteurs die echt niet willen werken???

Weet je wat onze sociale zekerheid onbetaalbaar dreigt te maken alsook onze pensioenen?

4 regeringen die nog niet eens kunnen regeren maar wel met vetbetaalde zeteltjes
of de fiscale fraude die door bedrijven en rijkere personen constant word gedaan en met de fiscale amnestie ook nog eens beloond worden
onnodige nutteloze uitgaven zoals proberen een WK naar hier te halen enkel en alleen om zo nog eens bij de laatste 32 te kunnen horen
de terugbetaling van talloze onkosten van zelfstandige en bedrijfsleiders die nu doodleuk golf als onkost kunnen inbrengen
de onefficiëntie van de belastingsdienst om bedrijven en personen fiscaal te controleren
enz....

maar ja niks is makkelijker dan een paar luie sukkelaars de ellende in de schoenen te schuiven in plaats van de ogen te openen

Het is niet dit of niet dat, het is alles samen, ja ook die honderdduizend werklozen tellen mee. Zij kosten geld en brengen de staat niets op. Ik wil niet zeggen dat er geen recht op werkloosheid moet zijn, maar tegenover de rechten op een vergoeding staan ook plichten.

De eerste plicht is werkzoeken.

guido 007 · 16 augustus 2010, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tja en toch trekt de productie daar waar ze kunnen tenminste weg uit ons land om verstaanbare redenen.
Textiel bv, vroeger hadden we een echte textiel nijverheid die groot genoeg was om iedere laaggeschoolde een job te bieden.
Nu zo goed als volledig weg en klaagt men dat er niet voldoende jobs zijn. Maar mochten die jobs hier wel nog zijn dan zou textiel nergens nog voldoende verkocht geraken wegens te duur en aldus zouden die jobs toch onherroepelijk verloren gaan.

Niet correct

Moest de textiel hier nog zijn hadden we minder werklozen, waardoor ons loon beterkoop zou zijn.

Moest de textiel hier nog zijn moesten we minder inkopen waardoor onze handelsbalans er anders zou uitzien, hierdoor moesten we minder belastingen betalen.

Moest de textiel .......

Mambo · 16 augustus 2010, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Niet correct

Moest de textiel hier nog zijn hadden we minder werklozen, waardoor ons loon beterkoop zou zijn.

Moest de textiel hier nog zijn moesten we minder inkopen waardoor onze handelsbalans er anders zou uitzien, hierdoor moesten we minder belastingen betalen.

Moest de textiel .......

....niet vertrokken geweest zijn omdat het hier te duur "al" was!

Mambo · 16 augustus 2010, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

ik begrijp u standpunt en rijk en arm is net zoals prostitutie evenoud als de mens zelf.

Er zullen altijd mensen zijn die zich belangrijker vinden dan anderen en helaas is het zo dat wie veel rijkdom heeft ook veel macht bezit want met geld koop je letterlijk alles.

dit is een mentaliteit in de mensheid die uiteindelijk tot onze eigen ondergang zal leiden want het kapitalisme samen met de democratie leid onheroepelijk tot een achteruit gang van al het leven in de wereld.
en deze arrogante mentaliteit van de mensheid zal niet snel veranderen tenzij we geconfronteerd gaan worden met onze eigen fouten en dit zal komen maar geen bang.

precies alsof we geen economisch systeem kunnen uitdokteren dat zowel economisch als sociaal als ecologisch goed is voor de mensheid en de hele aarde.
De primitieve beschavingen konden dit zelfs waarom zouden wij het niet kunnen doen met onze technologisch snufjes.

een wereld zonder geld maar een wereld waarin iedereen een taak in het geheel moet doen, waar het je plicht is om een taak uit te voeren.
stel je eens een wereld voor waar wetenschappelijk onderzoek geen geld meer kost en waar dus kanker prioriteit kan krijgen ten opzichte van de nieuwste anti rimpel créme want in onze wereld zal men meer onderzoek doen naar de anti rimpel créme omdat deze tenslotte winst zal maken en kanker onderzoek niet.

of stel je eens voor dat we voor ruimte onderzoek geen miljarden onkosten hebben maar dat we als mensheid samen zoeken naar oplossingen om mars te koloniseren en ons eigen lot te ontlopen.

niet mogelijk denken de meeste onder jullie maar wat is geld, geld gebruiken we om een dienst te kunnen betalen om mensen te bewegen maar als het je plicht is om iets te doen dan moet je er ook niet meer voor betaald worden.
en nog altijd geld te regel wie goed studeert of presteert kan leuke jobs doen, wie niks doet en niet wilt studeren zal uiteindelijk het vuil mogen ophalen.
en wat betreft de luxe, niet iedereen heeft de drang om als een arrogante zak een kasteel te willen met slaven en 20 auto's en zo meer.
we moeten gaan produceren in functie van de mensheid en de aarde, dan zouden dus enkel zuinige en zuivere autootjes gemaakt worden in allerlei vormen en kleuren
kortom voor elk probleem dat we nu oplossen met geld kunnen we pefect een alternatief voor zoeken

Tja stel u eens voor dat we allemaal een staart hadden waarmee we van tak tot tak konden slingeren.
Kortom met voorstellingen te maken van wat we willen daarmee zijn we wel een tijdje zoet maar lossen we de praktische zaken niet mee op.

Bebob · 16 augustus 2010, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Moest de textiel hier nog zijn hadden we minder werklozen, waardoor ons loon beterkoop zou zijn.

Met textiel kan je gewoon niet genoeg geld verdienen. Als je werk bestaat uit het aan elkaar naaien van tshirts, dan produceer je weinig meerwaarde. De meerwaarde dat een job creëert is de maximumgrens van het loon dat de arbeider kan krijgen. Bij textielproductie is de meerwaarde van de individuele arbeider zijn productie zo laag, dat zijn maximumloon ook erg laag ligt. Zo laag zelfs dat weinig Belgen dat zouden willen doen. Daarom dat zulke jobs verhuizen naar landen waar mensen bereid zijn tegen een laag (vanuit ons standpunt dan) loon te werken.

Jobs met een lage productiviteit hier willen houden, is hetzelfde als eisen dat mensen hier tegen een laag loon werken.

Werk uit lageloonlanden hier willen houden is van België ook een lageloonland maken.

Citaat:

Moest de textiel hier nog zijn moesten we minder inkopen waardoor onze handelsbalans er anders zou uitzien, hierdoor moesten we minder belastingen betalen.

Hier is geen verband tussen de handelsbalans en belastinginkomsten. Als er al een verband is, dan is dat verband positief, want taxen worden gehoffen op import en niet op export.

globalmedia · 16 augustus 2010, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jij lacht er mee.
Hij méént dat dus echt.

"echt" goede publiciteit voor het nva..

Savatage · 16 augustus 2010, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

"echt" goede publiciteit voor het nva..

Juist. Al genoeg partijen die pleiten om werkloze gevallen nog meer te pamperen.

Mambo · 16 augustus 2010, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Met textiel kan je gewoon niet genoeg geld verdienen. Als je werk bestaat uit het aan elkaar naaien van tshirts, dan produceer je weinig meerwaarde. De meerwaarde dat een job creëert is de maximumgrens van het loon dat de arbeider kan krijgen. Bij textielproductie is de meerwaarde van de individuele arbeider zijn productie zo laag, dat zijn maximumloon ook erg laag ligt. Zo laag zelfs dat weinig Belgen dat zouden willen doen. Daarom dat zulke jobs verhuizen naar landen waar mensen bereid zijn tegen een laag (vanuit ons standpunt dan) loon te werken.

Jobs met een lage productiviteit hier willen houden, is hetzelfde als eisen dat mensen hier tegen een laag loon werken.

Werk uit lageloonlanden hier willen houden is van België ook een lageloonland maken.

Hier is geen verband tussen de handelsbalans en belastinginkomsten. Als er al een verband is, dan is dat verband positief, want taxen worden gehoffen op import en niet op export.

Dat klopt wel...althans zolang men er kan op rekenen dat de lage loon landen effectief een laag loon land zal blijven.
Men begint momenteel redelijk snel op het kantel moment te komen dat ook lage loon landen hun lonen snel aan het verhogen zijn.

En dan wat?

Karma · 16 augustus 2010, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Het is niet dit of niet dat, het is alles samen, ja ook die honderdduizend werklozen tellen mee. Zij kosten geld en brengen de staat niets op. Ik wil niet zeggen dat er geen recht op werkloosheid moet zijn, maar tegenover de rechten op een vergoeding staan ook plichten.

De eerste plicht is werkzoeken.

Het eerste recht is werk vinden.

'k Snap het toch nog altijd niet hoor ... hoeveel werklozen? ... hoeveel plaatsaanbiedingen (echte wel te verstaan)? En begin niet over die 14.000 jobs die niet ingevuld geraken hé ... dat zijn gewoonweg klotejobs of dik onderbetaalde jobs.

Er zullen dus altijd werklozen zijn zolang er veel minder jobs zijn dan mensen ... of het nu langdurige zijn of niet. Trouwens ... langdurige werklozen kosten veel minder aan de staat dan kortdurige werklozen.
Zolang er dus veel te weinig werk is moet men eigenlijk blij zijn dat er mensen zijn die werkloos willen blijven.

Eigenlijk moet je het zo zien ... als ik werkloos ben en ik vind binnen de zes maanden ander werk wil dat waarschijnlijk zeggen dat een ander op dat moment werkloos wordt.

guido 007 · 16 augustus 2010, 20:41

De VDAB heeft me gevraagd om fruitplukkers te recruteren.
Via een simpele test (zie link hieronder) kan je zien of je geschikt bent boor de job.
Minstens 60% van de appels moeten in het mandje terrecht komen.
Veel succes.

Guido

http://www.ferryhalim.com/orisinal/g2/applegame.htm

guido 007 · 16 augustus 2010, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Het eerste recht is werk vinden.

'k Snap het toch nog altijd niet hoor ... hoeveel werklozen? ... hoeveel plaatsaanbiedingen (echte wel te verstaan)? En begin niet over die 14.000 jobs die niet ingevuld geraken hé ... dat zijn gewoonweg klotejobs of dik onderbetaalde jobs.

Er zullen dus altijd werklozen zijn zolang er veel minder jobs zijn dan mensen ... of het nu langdurige zijn of niet. Trouwens ... langdurige werklozen kosten veel minder aan de staat dan kortdurige werklozen.
Zolang er dus veel te weinig werk is moet men eigenlijk blij zijn dat er mensen zijn die werkloos willen blijven.

Eigenlijk moet je het zo zien ... als ik werkloos ben en ik vind binnen de zes maanden ander werk wil dat waarschijnlijk zeggen dat een ander op dat moment werkloos wordt.

Een job in de bouw is geen "klotejob". Toch moeten we polen en .... naar hier halen om ons werk te doen.

guido 007 · 16 augustus 2010, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Hier is geen verband tussen de handelsbalans en belastinginkomsten. Als er al een verband is, dan is dat verband positief, want taxen worden gehoffen op import en niet op export.

Hoe dom kan je zijn ......

globalmedia · 17 augustus 2010, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Een job in de bouw is geen "klotejob". Toch moeten we polen en .... naar hier halen om ons werk te doen.

voor die werkgever maakt het niets uit "wie" meer werkt voor minder geld..

Andy · 17 augustus 2010, 02:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Een job in de bouw is geen "klotejob". Toch moeten we polen en .... naar hier halen om ons werk te doen.

Niet iedereen is geschikt om te werken in de bouw. Leegstaande vacatures in de bouwsector en werkloosheid spreken elkaar niet tegen. Dat hebben enkele medeforummers u hiervoor al trachten duidelijk te maken. Daarnaast is een job in die sector vaak fysiek erg zwaar. Als je dan geen personeel vind, dan moet je je de vraag stellen of het loon voldoende hoog ligt.

guido 007 · 17 augustus 2010, 05:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Niet iedereen is geschikt om te werken in de bouw. Leegstaande vacatures in de bouwsector en werkloosheid spreken elkaar niet tegen. Dat hebben enkele medeforummers u hiervoor al trachten duidelijk te maken. Daarnaast is een job in die sector vaak fysiek erg zwaar. Als je dan geen personeel vind, dan moet je je de vraag stellen of het loon voldoende hoog ligt.

Ik zie dat er vooral veel Polen in de bouw werken.
De regering stimuleert de bouw met allerlei maatregelen.
De bouwnijverheid stijgt.
De Polen moeten het werk doen.

Moest de regering de malifide bouwondernemingen ernstig controleren, het zou niet waar zijn. Veel Polen werken op zelfstandige basis voor aannemers, dan valt natuurlijk veel weg, zoals minimum loon, fatsoenlijke huisvesting, .....

Karma · 17 augustus 2010, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Een job in de bouw is geen "klotejob". Toch moeten we polen en .... naar hier halen om ons werk te doen.

Voor een Pool is het dan ook geen klotejob hé. Hoeveel verdienen ze gemiddeld in Polen?
Voor 100.000 euro heb je daar een alleenstaande villa met vier slaapkamers, twee badkamers en 1600 vierkante meter grond rond.
Voor een Pool is 15 euro per uur gelijk aan 90 euro per uur voor ons (of zoiets).

16 augustus 2010, 20:41	#454
guido 007 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 juli 2003 Locatie: Op aarde Berichten: 23.012	De VDAB heeft me gevraagd om fruitplukkers te recruteren. Via een simpele test (zie link hieronder) kan je zien of je geschikt bent boor de job. Minstens 60% van de appels moeten in het mandje terrecht komen. Veel succes. Guido http://www.ferryhalim.com/orisinal/g2/applegame.htm __________________ N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad. Laatst gewijzigd door guido 007 : 16 augustus 2010 om 20:42.