Zaterdag een bezoek gebracht aan Ikeastan ... - Pagina 23

Svennies · 11 maart 2012, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Daarnet was het nog een andere letterlijke zin.

Dit staat er letterlijk :

Cultuur en afkomst zullen inderdaad een zekere rol spelen, en het is opvallend dat vele Vlamingen blijkbaar wel een anekdote paraat hebben over delinquente allochtonen. Maar als je de zaken echt wil oplossen is het belangrijk naar de structurele oorzaken te kijken. Die structurele analyse toont dan aan dat werkloosheid hierin een uiterst belangrijke rol speelt. We voelen ons bovendien gesterkt in die overtuiging, omdat uit een aantal verwante studies ook blijkt dat hoge werkloosheidsniveaus een bijzonder negatieve invloed uitoefenen op andere elementen van sociale cohesie, zoals vertrouwen, welbevinden, veiligheidsgevoel en tolerantie.

http://www.kuleuven.be/metaforum/pag...niestuk&ID=151

Lees de rest van de tekst ook. Dan weet je hoe het te mogen interpreteren.

lees dit eens even....

Citaat:

Wat betreft het fenomeen van overlastgevend gedrag onder jongens kwam het volgende
beeld naar voren. Dat jongens in het gezin en in de vriendengroep verschillende
gedragsmaatstaven hanteren is in de socialisatie in Marokko een geaccepteerd verschijnsel,
evenals hun rondhangen met vrienden op straat en het expressieve gedrag dat zij daarbij
vertonen. Ook in Nederland kennenMarokkaanse jongens een relatief grote
bewegingsvrijheid. Zij blijken zich sterk op hun vrienden te verlaten, en autonomie is de
waarde waarnaar zij zich in hun midden richten. Assertiviteit geldt als een belangrijke
manier om respect onder hen te verwerven.
In de literatuur over marginalisering onderMarokkaanse jongens geldt deze bevinding als
een belangrijke verklaringsgrond. Invloeden van de meegebrachte mannelijkheidscultuur
blijken duidelijk aanwijsbaar, maar de reconstructie ervan in de Nederlandse context en het
doorslaan in asociaal en agressief gedrag hangt met een complex van andere factoren samen.
Om te beginnen treffen jongens in de Nederlandse openbare ruimte een omgangscultuur
aan, die een assertieve opstelling bepaald niet ontmoedigt. In de concentratiewijken waar
veel jongens wonen domineert daarenboven een straatleven waar de cultuur van
mannelijkheid heerst. Voorts komen de jongens vaak uit gezinnen waarvan de ouders in de
marge van de samenleving staan en krampachtig greep proberen te houden op hun zonen.
Lastige jongens gaan vooral gebukt onder een harde aanpak en kleinering door hun vader.
Aangezien onvoorwaardelijk respect juist in deze gezinnen een dwingende eis vormt, volgt
de ontlading niet thuis maar in de relatief van regels en controle vrije publieke ruimte.
Voorzover in de gefragmenteerde gemeenschap vanMarokkanen nog sprake is van sociale
controle, verliest deze aan effect omdat de bemoeienis van landgenoten eveneens meer
repressief dan responsief is

http://www.migrantenstudies.nl/wp-co...4-P228-239.pdf

Wil u nog wat extra....

Citaat:

In de vier grote steden (Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht) bestonden de jeugdige veelplegers in 2006 voor 16,4% uit autochtone veelplegers en voor 45,6% uit Marokkaanse veelplegers. De overige 37,1% bestonden uit Turkse, Surinaamse, Antilliaanse en overige westerse en niet-westerse veelplegers (Tollenaar et al, 2009). Wederom wijzen Tollenaar, Van Dijk en Alblas (2009) op een voorzichtige interpretatie van deze gegevens, aangezien een oververtegenwoordiging van allochtone jeugdigen ook kan komen door de eerder genoemde verhoogde opsporingsintensiteit

...

http://igitur-archive.library.uu.nl/...en-3022900.pdf

Pericles · 11 maart 2012, 21:08

Oei Arti .
Nog studies die van San bevestigen.
En gij hebt nog steeds niets.
Of interpreteren wij de teksten verkeerd .

artisjok · 11 maart 2012, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Iedere weerlegging negeren ?

Waar weerlegt u dat Van San niet correct is, als zij beweert dat er een culturele verklaring moet gezocht worden voor het massief crimineel gedrag van bepaalde bevolkingsgroepen (naast andere factoren) .
Door welke studie ?
Toon dat eens aan .
Dat kan u niet.
Over dat aspect lijkt er toch een zekere consensus te zijn , niemand ontkent dat aspect van de verklaring.

Ik had het over de weerleggingen en kritieken die Sywen aanhaalde (met bron en link)
En dan durf jij hier beweren dat niemand Van San weerlegt.

En dan nu terug naar jouw bewering

"In Nederland is men het er alvast over eens dat de islam een factor is in het massief crimineel gedrag van Marokkanen. "

Dat is dus niet "Cultuur is een factor in crimineel gedrag. " waarvoor je graag Van San aanhaalt.

Bij mijn weten is Van San niet de consensus van heel Nederland.
Geef me tenminste de titel van het onderzoek van Van San, waarin ze niet de cultuur en afkomst onderzoekt in relatie met criminaliteit, maar de islam.

Svennies · 11 maart 2012, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Oei Arti .
Nog studies die van San bevestigen.
En gij hebt nog steeds niets.
Of interpreteren wij de teksten verkeerd .

Als het écht moet kan ik haar hier virtueel platbombarderen met massa's andere studies en boeken...

artisjok · 11 maart 2012, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

lees dit eens even....

http://www.migrantenstudies.nl/wp-co...4-P228-239.pdf

Wil u nog wat extra....

...

http://igitur-archive.library.uu.nl/...en-3022900.pdf

Ja, en je punt is?
Wat wens je te vertellen of aan te tonen?

Svennies · 11 maart 2012, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, en je punt is?
Wat wens je te vertellen of aan te tonen?

Ah zo, willen we die toer op...

De semantische weg dus...

Na,de tweede studie geeft in de Nederlandse steden aan dat de Marokkaanse jeugd een groter criminaliteitsaandeel heeft dan alle andere allochtone groepen tesamen...

De cijfers spreken boekdelen mijn beste......

Pericles · 11 maart 2012, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, en je punt is?
Wat wens je te vertellen of aan te tonen?

Wij hebben Van San , Hooghe bevestigt, nu Trees Pels en Svennies kan u platbombarderen met anderen die bevestigen .

Hoeveel moet ge er hebben om te besluiten dat er over dit aspect (cultuur is een factor) toch consensus is., terwijl gij nog steeds niemand. hebt die het tegendeel beweert.

Pericles · 11 maart 2012, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ah zo, willen we die toer op...

De semantische weg dus...

Na,de tweede studie geeft in de Nederlandse steden aan dat de Marokkaanse jeugd een groter criminaliteitsaandeel heeft dan alle andere allochtone groepen tesamen...

De cijfers spreken boekdelen mijn beste......

En dat er daarvoor culturele redenen zijn.

Svennies · 11 maart 2012, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En dat er daarvoor culturele redenen zijn.

Inderdaad,dat is de overduidelijke conclusie...

Svennies · 11 maart 2012, 21:50

Tjiens ,er heeft er eentje de vlag gestreken zo te zien....

Wegvluchten is makkelijker dan de feiten te erkennen...

artisjok · 11 maart 2012, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ah zo, willen we die toer op...

De semantische weg dus...

Na,de tweede studie geeft in de Nederlandse steden aan dat de Marokkaanse jeugd een groter criminaliteitsaandeel heeft dan alle andere allochtone groepen tesamen...

De cijfers spreken boekdelen mijn beste......

Daar gaat deze discussie niet over.
Heb je deze discussie gevolg "Ah zo, willen we die toer op..."

We zijn aan het discussiëren over factoren die een rol spelen bij criminaliteit, naar oorzakelijke verbanden.

artisjok · 11 maart 2012, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Inderdaad,dat is de overduidelijke conclusie...

Waar staat die conclusie?

Svennies · 11 maart 2012, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waar staat die conclusie?

Dat is de conclusie die wij dus maken,waar staat dat,in onze post tjiens,kom je nu maar met tegengestelde studies opzetten...

Zelfs het feit dat één etniciteit van bepaalde afkomst de criminaliteitsstatistiek overheerst met een groter procentueel aandeel dan de rest van de Nederlandse allochtonen tesamen is voor u blijkbaar nog niet groot genoeg...

zo kennen we u het best,negeer tenvolle de cijfers maar die er staan...

artisjok · 11 maart 2012, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dat is de conclusie die wij dus maken,waar staat dat,in onze post tjiens,kom je nu maar met tegengestelde studies opzetten...

Dat vreesde ik al, dat het zo'n "conclusie" zou zijn.
Als jij een "conclusie" trekt is het aan jou om die conclusie te onderbouwen, aan te tonen.

Citaat:

Zelfs het feit dat één etniciteit van bepaalde afkomst de criminaliteitsstatistiek overheerst met een groter procentueel aandeel dan de rest van de Nederlandse allochtonen tesamen is voor u blijkbaar nog niet groot genoeg...

Dat is een correlatie, dat is daarom nog geen oorzakelijk verband.

Citaat:

zo kennen we u het best,negeer tenvolle de cijfers maar die er staan...

Ik negeer die cijfers niet, maar ik verwacht dat jij jouw "conclusie" aantoont.

Pericles · 11 maart 2012, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat vreesde ik al, dat het zo'n "conclusie" zou zijn.
Als jij een "conclusie" trekt is het aan jou om die conclusie te onderbouwen, aan te tonen.

Dat is een correlatie, dat is daarom nog geen oorzakelijk verband.

Ik negeer die cijfers niet, maar ik verwacht dat jij jouw "conclusie" aantoont.

Er staat toch in het vet gedrukte gedeelte van de tekst voldoende om minstens tot het besluit te komen dat cultuur een factor is.

Svennies · 11 maart 2012, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat vreesde ik al, dat het zo'n "conclusie" zou zijn.
Als jij een "conclusie" trekt is het aan jou om die conclusie te onderbouwen, aan te tonen.

Mijn conclusie wordt bevestigd door mijn aangehaalde links...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is een correlatie, dat is daarom nog geen oorzakelijk verband..

Steek uw kop maar weer eens in het zand,die cijfers komen heus niet uit de lucht gevallen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik negeer die cijfers niet, maar ik verwacht dat jij jouw "conclusie" aantoont.

Die goede oude semantiek,die cijfers spreken nochtans duidelijk voor zichzelf..

Weerleg jij ze maar,komop,schiet op de boodschap,niet op de boodschapper...

Of ga je die cijfers blijven negeren,ze zijn nochtans duidelijk genoeg om te accentueren in welke hoek zich het probleem bevindt...

Of ga je dat ook nog ontkennen...

Citaat:

Vatten we een en ander op theoretisch niveau samen, dan blijkt geen van de in de inleiding
genoemde verklaringen op zichzelf te volstaan. Naast de meegebrachte cultuur spelen ook
dominante en subculurele elementen van de ‘Nederlandse’ omgevingscultuur een rol.Voorts zijn specifieke migratiefactoren, die het gezin en de gemeenschap in hun
socialiserende functie belemmeren, van belang, evenals de maatschappelijke
kansenstructuur en uitsluiting op etnische gronden

Gun · 11 maart 2012, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Oei Arti .
Nog studies die van San bevestigen.
En gij hebt nog steeds niets.
Of interpreteren wij de teksten verkeerd .

artisjok · 11 maart 2012, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En dat er daarvoor culturele redenen zijn.

Dit doet er me aan denken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Iedere weerlegging negeren ?

Waar weerlegt u dat Van San niet correct is, als zij beweert dat er een culturele verklaring moet gezocht worden voor het massief crimineel gedrag van bepaalde bevolkingsgroepen (naast andere factoren) .
Door welke studie ?
Toon dat eens aan .
Dat kan u niet.
Over dat aspect lijkt er toch een zekere consensus te zijn , niemand ontkent dat aspect van de verklaring.

Ik had het over de weerleggingen en kritieken die Sywen aanhaalde (met bron en link)
En dan durf jij hier beweren dat niemand Van San weerlegt.

En dan nu terug naar jouw bewering

"In Nederland is men het er alvast over eens dat de islam een factor is in het massief crimineel gedrag van Marokkanen. "

Dat is dus niet "Cultuur is een factor in crimineel gedrag. " waarvoor je graag Van San aanhaalt.

Bij mijn weten is Van San niet de consensus van heel Nederland.
Geef me tenminste de titel van het onderzoek van Van San, waarin ze niet de cultuur en afkomst onderzoekt in relatie met criminaliteit, maar de islam.

Pericles · 11 maart 2012, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit doet er me aan denken.

Ik had het over de weerleggingen en kritieken die Sywen aanhaalde (met bron en link)
En dan durf jij hier beweren dat niemand Van San weerlegt.

En dan nu terug naar jouw bewering

"In Nederland is men het er alvast over eens dat de islam een factor is in het massief crimineel gedrag van Marokkanen. "

Dat is dus niet "Cultuur is een factor in crimineel gedrag. " waarvoor je graag Van San aanhaalt.

Bij mijn weten is Van San niet de consensus van heel Nederland.
Geef me tenminste de titel van het onderzoek van Van San, waarin ze niet de cultuur en afkomst onderzoekt in relatie met criminaliteit, maar de islam.

Wel we vinden alleen maar mensen die Van San op dit punt bevestigen.
U vind niemand die van San op dit punt tegen spreekt.
Tenzij u er wel vindt , moeten we op den duur toch wel gaan beschouwen dat er op dit punt consensus is.
Vind u niet ?

Dixie · 11 maart 2012, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Er staat toch in het vet gedrukte gedeelte van de tekst voldoende om minstens tot het besluit te komen dat cultuur een factor is.

tja die selectieve blindheid toch...

11 maart 2012, 21:08	#442
Pericles Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 april 2008 Berichten: 29.283	Oei Arti . Nog studies die van San bevestigen. En gij hebt nog steeds niets. Of interpreteren wij de teksten verkeerd .

11 maart 2012, 21:50	#450
Svennies Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 april 2008 Locatie: Mechelen Berichten: 22.819	Tjiens ,er heeft er eentje de vlag gestreken zo te zien.... Wegvluchten is makkelijker dan de feiten te erkennen...