een foto van Gaza, twee uur geleden:

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwinius

Kolonisatie van bezette gebieden gebeurt ook in elk land...

Door de eeuwen heen. Gebeurt hier zelfs op onze eigen bodem.

Je punt?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk

Wat is uw mening over het conflict, niet de huidige gebeurtenissen, maar in het algemeen?

Dat zowel Palestijnen als joden (van welke geloofsovertuiging ook - en Arabieren, en Druzen, &c.) een erfenis hebben die niets meer of minder voorstelt dan een puinhoop. Wie hier in geïnteresseerd is, kan best wat literatuur raadplegen:

- TOWNSHEND, When God Made Hell: The British Invasion of Mesopotamia and the Creation of Iraq, 1914-1921
- BARR, A Line in the Sand: Britain, France and the Struggle That Shaped the Middle East
- FROMKIN, A Peace to End All Peace: The Fall of the Ottoman Empire and the Creation of the Modern Middle East

Die puinhoop werd al duidelijk in Libanon. In 2003 werd ze blootgelegd in Irak. Ze is nu duidelijk aan het worden in Syrië. In Jordanië is ze nooit al te veel van toepassing geweest, het is de uitzondering.

We zijn bezig over landen en streken die met de natte vinger werden herdeeld. Er zijn nog genoeg voorbeelden van overigens: Congo en Myanmar staat weer volop in de schijnwerpers. In India/Pakistan werd die tweedeling drastisch getrokken. Afghanistan is evengoed een puinhoop omdat elke ratio om er een gecoördineerde gecentraliseerde overheid in te stellen sinds 1750 is mislukt. Somalië. &c.

Dit zijn allemaal lessen waar we uit moeten leren en in overweging nemen als we naar het Israel-Palestina-conflict kijken. Zelfs de naam "Palestina" alleen al, die na de Joodse Oorlog werd gekozen ter vervanging van Iudaea, is enorm beladen (en was in die tijd overigens "Syria Palestina", net als de indeling tijdens het Ottomaanse Rijk).

Het enige wat we nooit mogen vergeten is dat de modale Palestijn en Israeli (waar overigens tegen de 20% moslims onder vallen) geen verantwoordelijkheid dragen voor het conflict. Wat we ook nooit mogen vergeten is dat vanuit Gaza elke maand enkele tientallen raketten worden afgevuurd op Israel; wat we niet mogen vergeten is dat Israel muren bouwt, nederzettingen onderhoud, provoceert; wat we niet mogen vergeten is dat honderdduizenden kinderen, Palestijn en Israeli, opgroeien in een conflictsituatie die een zware mentale druk meegeeft en een zekere afkeer tegenover "de andere"; we mogen nooit vergeten dat "de andere" in een conflict steeds de schuld heeft, dat de eigen zaak steeds rechtvaardig is...

Ik weet niet welke oplossing ik kan zien, ik behoor niet tot "The Elders", maar ik denk dat volgende elementen er wel in horen te zitten:

- een meer neutrale bemiddelaar dan Egypte (Hamas~Moslimbroeders)
- een bemiddeling tussen de Palestijnse autoriteit en Hamas
- een mentaliteitsverandering in Amerika en een minder afzijdige positie van de BRIC
- het bevriezen van buitenlandse inmenging van Iran, Saoedi-Arabië, &c.
- een vanuit de VN gevraagde halt aan de nederzettingenbouw, met sancties
- een volwaardige mensenrechtencommissie voor de bemiddeling tussen kolonisten, Palestijnen, ...

Kortom, toekomstmuziek.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwinius

Zoals een goede wetenschapper blijf ik vragen tot het antwoord komt bovendrijven.

Zeer wetenschappelijk.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwinius

U geeft uiteraard de voorkeur aan antwoorden op andere vragen, niets ter zake doende en enkel bedoeld om van de essentie weg te drijven.

Ik heb je reeds een prima antwoord gegeven, maar je negeert het. De reden achterhalen waarom joden de voorbije 1500 jaar bij tijden werden vervolgd, is even onzinnig als die waarom de Getuigen of de Baha'i de voorbije 150 jaar werden achtervolgd, of de Zoroastriërs, de sji'ieten, sufi's, katharen, hussieten, puriteinen, arminianen, arianen, &c.

Jij stelt de premisse: "ze werden gedurende x tijd achtervolgd, dus wat hebben zij dan fout gedaan." Je premisse is niet wetenschappelijk houdbaar of zelfs maar eerlijk, vermits ze gaat over schuld en niet over factoren - factoren veranderen. Er zijn honderd redenen te geven voor jodenvervolgingen, honderden situaties, honderden particulariteiten. Je beschuldigt mij ervan dat mijn antwoord jou "van de essentie wegdrijft", maar er zit geen essentie in je vraagstelling.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Uiteraard krijgt hij standbeelden.

Augustus kreeg dat ook in het Romeinse rijk, ook al was hij helemaal geen "heiland des vaderland" zoals hij dat zelf graag verkondigde.

Het is nu eenmaal noodzakelijk voor een heersende klasse om op zijn minst voor haar founding fathers het nodige respect op te wekken, anders verliest ze haar autoriteit.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat zowel Palestijnen als joden (van welke geloofsovertuiging ook - en Arabieren, en Druzen, &c.) een erfenis hebben die niets meer of minder voorstelt dan een puinhoop. Wie hier in geïnteresseerd is, kan best wat literatuur raadplegen:

- TOWNSHEND, When God Made Hell: The British Invasion of Mesopotamia and the Creation of Iraq, 1914-1921
- BARR, A Line in the Sand: Britain, France and the Struggle That Shaped the Middle East
- FROMKIN, A Peace to End All Peace: The Fall of the Ottoman Empire and the Creation of the Modern Middle East

Die puinhoop werd al duidelijk in Libanon. In 2003 werd ze blootgelegd in Irak. Ze is nu duidelijk aan het worden in Syrië. In Jordanië is ze nooit al te veel van toepassing geweest, het is de uitzondering.

We zijn bezig over landen en streken die met de natte vinger werden herdeeld. Er zijn nog genoeg voorbeelden van overigens: Congo en Myanmar staat weer volop in de schijnwerpers. In India/Pakistan werd die tweedeling drastisch getrokken. Afghanistan is evengoed een puinhoop omdat elke ratio om er een gecoördineerde gecentraliseerde overheid in te stellen sinds 1750 is mislukt. Somalië. &c.

Dit zijn allemaal lessen waar we uit moeten leren en in overweging nemen als we naar het Israel-Palestina-conflict kijken. Zelfs de naam "Palestina" alleen al, die na de Joodse Oorlog werd gekozen ter vervanging van Iudaea, is enorm beladen (en was in die tijd overigens "Syria Palestina", net als de indeling tijdens het Ottomaanse Rijk).

Het enige wat we nooit mogen vergeten is dat de modale Palestijn en Israeli (waar overigens tegen de 20% moslims onder vallen) geen verantwoordelijkheid dragen voor het conflict. Wat we ook nooit mogen vergeten is dat vanuit Gaza elke maand enkele tientallen raketten worden afgevuurd op Israel; wat we niet mogen vergeten is dat Israel muren bouwt, nederzettingen onderhoud, provoceert; wat we niet mogen vergeten is dat honderdduizenden kinderen, Palestijn en Israeli, opgroeien in een conflictsituatie die een zware mentale druk meegeeft en een zekere afkeer tegenover "de andere"; we mogen nooit vergeten dat "de andere" in een conflict steeds de schuld heeft, dat de eigen zaak steeds rechtvaardig is...

Ik weet niet welke oplossing ik kan zien, ik behoor niet tot "The Elders", maar ik denk dat volgende elementen er wel in horen te zitten:

- een meer neutrale bemiddelaar dan Egypte (Hamas~Moslimbroeders)
- een bemiddeling tussen de Palestijnse autoriteit en Hamas
- een mentaliteitsverandering in Amerika en een minder afzijdige positie van de BRIC
- het bevriezen van buitenlandse inmenging van Iran, Saoedi-Arabië, &c.
- een vanuit de VN gevraagde halt aan de nederzettingenbouw, met sancties
- een volwaardige mensenrechtencommissie voor de bemiddeling tussen kolonisten, Palestijnen, ...

Kortom, toekomstmuziek.

Beste post van deze draad.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

natuurlijk niet.
Israel laat lokbussen met schoolkinderen rondrijden zodat die kunnen ontploffen om die éne plofpalestijn te kunnen vatten.

Hoe naïf kun je zijn om de Israëlische propaganda rondom het moreel verantwoord moorden te geloven?
De witte fosfor alweer vergeten zeker.

Oorlog is altijd dirty.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Beste post van deze draad.

Zeker een erg goede post , met concrete ideeën!

Punt 5 van Maori's betoog is al lange tijd gaande maar de voorstellen worden ALTIJD door de VS geblokkeerd.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Kan je ook 's het aantal doden quoten die op de wekelijkse markt vallen, in het politiekantoor, aan de school enz in bijv. Afghanistan?
Of is het mss niet zo erg als een moslim een moslim vermoordt?

Dat is net zo erg , MAAR mogen we geen kritiek hebben op Israel om die reden.

Het 'look at what they do to eachother" 'argument' heeft geen enkele morele waarde.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Beste post van deze draad.

Met een verschrikkelijke dt-fout evenwel.

[atmosphere]

Kijk nu Nederland 2 naar tegenlicht !!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe naïf kun je zijn om de Israëlische propaganda rondom het moreel verantwoord moorden te geloven?
De witte fosfor alweer vergeten zeker.

Oorlog is altijd dirty.

Wat is nu het verschil tussen verbranden door fosfor, of uit elkaar gereten worden door een lading anfo?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe naïf kun je zijn om de Israëlische propaganda rondom het moreel verantwoord moorden te geloven?
De witte fosfor alweer vergeten zeker.

Oorlog is altijd dirty.

yeps



allemaal nieuwsgierige kinderkes en Israelische propaganda.

------------------------

Alan Dershowitz schreef het voor het eerst op in de Boston Globe van 24 juli 2006, in een artikel met de titel “Blame the terrorists, not Israel”. De passage is in iets andere vorm ook te vinden in zijn boek “The Case against Israel’s Ennemies” (2008). Dershowitz doet de win-win-situatie uit de doeken voor de “Palestijnse” terroristen die hun eigen bevolking als schild gebruiken. Die win-win-situatie blijft bestaan dankzij de collaboratie van bijna alle Westerse media met de terroristen.

“De Hezbolla- en Hamas-provocaties tegen Israël laten weer zien hoe terroristen mensenrechten en media kunnen uitbuiten in hun aanvallen op democratieën. Door zich te verschuilen achter hun eigen burgers, stellen islamitische radicalen een uitdaging aan democratieën: ofwel u schendt uw eigen morele code door ons aan te pakken en onvermijdelijk een paar onschuldige burgers te doden, of u handhaaft uw morele codes en laat ons de vrije hand om uw onschuldige burgers te bestoken. Deze uitdaging geeft democratieën als Israël een verlies-verlies-optie en terroristen een win-win-optie.

Één variabele zou deze dynamiek kunnen veranderen en de democratieën een reële optie verschaffen om terrorisme minder aantrekkelijk te maken als een tactiek: de internationale gemeenschap, het anti-Israël segment van de media plus de mensenrechtenorganisaties zouden moeten stoppen met in deze val te trappen en erkennen dat ze gebruikt worden om de terroristische agenda te promoten. Steeds wanneer een democratie wordt geconfronteerd met de verlies-verlies-optie en ervoor kiest om zijn burgers te verdedigen door de terroristen aan te pakken die zich verschuilen onder de burgerbevolking, kan op dit trio van voorspelbare veroordeelaars worden gerekend om de democratieën te beschuldigen van ‘overreactie’, `disproportionaliteit ‘, en ‘schendingen van de mensenrechten ‘.

Door dat te doen spelen ze de terroristen in de kaart en veroorzaken ze meer terrorisme en meer burgerslachtoffers aan beide zijden. Als we er in plaats daarvan eens een keer op zouden kunnen rekenen dat dit trio de terroristen de schuld zou geven voor de burgerdoden aan beide kanten, zou deze tactiek niet langer een win-win situatie voor de terroristen zijn. Het moet inmiddels duidelijk zijn dat Hezbollah en Hamas inderdaad willen dat het Israëlische leger zoveel mogelijk Libanese en Palestijnse burgers doodt.

Daarom slaan ze hun raketten op onder de bedden van burgers. Daarom lanceren ze hun raketten vanuit drukke burger-buurten en verbergen ze zich onder burgers. De terroristen proberen Israël te bewegen ( . . .) hen aan te pakken tussen hun burgerlijke “schilden”. Ze weten dat iedere burger die ze Israël laten doden Israël schade berokkent in de media en in de internationale en mensenrechten gemeenschappen. Zij beschouwen deze menselijke schilden als “shahids”, of martelaren, zelfs als ze niet vrijwillig kiezen voor deze dodelijke baantjes. Onder de wet zijn criminelen die gebruik maken van menselijke schilden verantwoordelijk voor de dood van hun schilden, zelfs als de kogels die hen doden uit politiewapens komen. “

Tot zover Dershowitz.
http://ejbron.wordpress.com/2012/11/...ia/#more-29556

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zeker een erg goede post , met concrete ideeën!

Punt 5 van Maori's betoog is al lange tijd gaande maar de voorstellen worden ALTIJD door de VS geblokkeerd.

Lombas' betoog. Ere aan wie ere toekomt

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Met een verschrikkelijke dt-fout evenwel.

Zet een komma voor het woord en er is geen DT-fout meer

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is net zo erg , MAAR mogen we geen kritiek hebben op Israel om die reden.

Het 'look at what they do to eachother" 'argument' heeft geen enkele morele waarde.

Neen, da's absoluut waar.

Het stoort me immens wanneer anderen het doen en nu ben ik in hetzelfde bedje ziek....daarom dat ik Lombas' post de beste post vond: een hart voor de twee partijen.

Ik zal wel altijd pro-Israël zijn omdat ik een gloeiende hekel heb aan alles en iedereen die met de islam te maken heeft. Ja, soms is kant kiezen zo simpel; of dit goed of slecht is, laat ik in het midden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Op de luchthaven van Zaventem zijn er idd "apart geklede joden" die heen en weer racen met diamant in de bagage. Niemand verdenkt die mensen van smokkel of drugstrafiek, en het fouilleren van orthodoxe joden door "gojs", niet-joden, ligt in het geheel niet voor de hand in ons land.

Een familie uit de Antwerpse diamantwereld heeft jarenlang illegaal steentjes het land binnengebracht. De totale waarde van die handel zou 1,7 miljard dollar (meer dan 1,3 miljard euro) bedragen, zo berekenden de speurders.


De bal ging aan het rollen met een rapport van de staatsveiligheid begin 2008. De familie A. wordt gelinkt aan illegale diamanthandel. Staatsveiligheid vermoedt bovendien dat een deel van de opbrengst naar de Libanese groepering Hezbollah vloeit. Dat bericht De Tijd.

Omwille van het rapport begonnen politiespeurders het 45-jarige familiehoofd Nazem A. door te lichten. Er zou sprake zijn van een wereldwijd netwerk om illegaal diamanten naar Antwerpen te smokkelen en daarbij belastingen te ontduiken.
De drie Antwerpse firma's van A. zouden zo tussen 2003 en 2009 voor 1,7 miljard dollar aan diamant België binnengesmokkeld hebben.

Een huiszoeking in 2010 bij twee van de bedrijven leverde niets op: de kluizen waren reeds leeggehaald. Wat tot nu toe in beslag genomen werd is zeer beperkt ten opzichte van de totale fraude: onder meer 4 miljoen dollar diamanten en vastgoed.

A. daagde vorig jaar niet op voor zijn verhoren. "Ik voer het debat niet in de pers, wel in de rechtbank", zegt zijn advocaat Raf Verstraeten.

http://www.gva.be/regio-antwerpen-st...tkwartier.aspx


u zei?

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Uiteraard krijgt hij standbeelden.

Augustus kreeg dat ook in het Romeinse rijk, ook al was hij helemaal geen "heiland des vaderland" zoals hij dat zelf graag verkondigde.

Het is nu eenmaal noodzakelijk voor een heersende klasse om op zijn minst voor haar founding fathers het nodige respect op te wekken, anders verliest ze haar autoriteit.

Die autoriteit zou van de grondwet moeten komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Eigenlijk is het simpel: als de joden niet thuishoren in Israël/Midden-Oosten dan horen de arabieren/moslims niet thuis in de westerse wereld.

Neen, uw redenering is van het hoogste simplisme ooit. Dit is immers niet de vraag of Joden in Palestina of in het Midden-Oosten thuishoren, dan wel of er een gerechtvaardigde grond is voor een staat als Israël. Bijgevolg betreft de vraagstelling niet de aanwezigheid van de Joden, maar wel de staat Israël. 'n Wereld van verschil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Typische reactie van een anti-Jood.
Ik had niet anders verwacht van u.

Liever een volk dat monumenten laat oprichten dan een godsdienst die monumenten opblaast.

Bemerk de foutieve vergelijking: eerst spreekt u over een volk, daarna over een godsdienst.

Daarnaast zie ik niet in hoe u in uw gedachtegang erin slaagt kritiek op Israël gelijk te stellen met anti-Joodse gevoelens. Laat me even de vergelijking maken: als men kritiek uit op Poetins politiek betekent dit volgens uw redenering dat men tegen Russen is. Anti-Rus. Bemerkt u nu de rare kronkel?