Nieuwe islamschool opent in Borgerhout

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Jij begrijpt wel meer niet of liever wil sommige dingen niet begrijpen als het niet in je plaatje past. Lees de link is die ik gaf beste, circe, één blaadje niet-islamofobe propaganda moet toch wel haalbaar zijn hé? Wacht ik zal het relevante deel voor jou kopiëren:

Natuurlijk, een "zwarte" school in Wilrijk, of de Internationale school in Ekeren, met voornamelijk kinderen van Indische diamantairs, hoogopgeleide ouders, ongeacht origine zal het beter doen dan een " zwarte" school in Borgerhout, vol kinderen van tweede en derde generatie moslims die steeds weer een partner eerste generatie binnenhalen om daar een gezin mee te vormen.

Maar dat los je allerminst op door de "cultuur" op school op te waarderen!
Wel door te erkennen, dat sommige groepen zelf hun achterstand in stand houden, omdat traditionele culturele gebruiken, samen met economische beweegredenen, aan de basis liggen van die achterstand.
Wie denkt dat nog meer begip de oplossing is moet eens even naar de laatste vijftig jaar kijken, dat maakt het probleem enkel groter!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Natuurlijk, een "zwarte" school in Wilrijk, of de Internationale school in Ekeren, met voornamelijk kinderen van Indische diamantairs, hoogopgeleide ouders, ongeacht origine zal het beter doen dan een " zwarte" school in Borgerhout, vol kinderen van tweede en derde generatie moslims die steeds weer een partner eerste generatie binnenhalen om daar een gezin mee te vormen.

Maar dat los je allerminst op door de "cultuur" op school op te waarderen!
Wel door te erkennen, dat sommige groepen zelf hun achterstand in stand houden, omdat traditionele culturele gebruiken, samen met economische beweegredenen, aan de basis liggen van die achterstand.
Wie denkt dat nog meer begip de oplossing is moet eens even naar de laatste vijftig jaar kijken, dat maakt het probleem enkel groter!

zou Edina deze zeer verhelderende post (willen) begrijpen Alice?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Natuurlijk, een "zwarte" school in Wilrijk, of de Internationale school in Ekeren, met voornamelijk kinderen van Indische diamantairs, hoogopgeleide ouders, ongeacht origine zal het beter doen dan een " zwarte" school in Borgerhout, vol kinderen van tweede en derde generatie moslims die steeds weer een partner eerste generatie binnenhalen om daar een gezin mee te vormen.

Maar dat los je allerminst op door de "cultuur" op school op te waarderen!
Wel door te erkennen, dat sommige groepen zelf hun achterstand in stand houden

Ze houden hun achterstand in stand ... door zelf ook geen diamanzaak te openen of ook geen CEO te worden... Wat een interessante visie!

Heb je ooit al van Bourdieu gehoord?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Voor iemand die dagelijks met allochtonen spreekt, is het toch wel onthutsend om te moeten vaststellen dat je nog steeds niet doorhebt dat die hoofddoek niets zegt over de ideeën van die vrouw en al helemaal niet over de mate waarin ze geïntegreerd is. Het is nu net dat hokjesdenken dat het probleem vormt. Probeer mensen eens als individu te benaderen.

Jammer, maar helaas zegt die hoofddoek wel iets. Want maar al te vaak heeft die mevrouw daar niet zelf voor gekozen, die dames zijn een absolute minderheid, ze dragen dit omdat hun omgeving, vooral mannelijke verwanten en echtgenoten, dit verwachten.
Bij die hoofddoek horen vaak ook de traditionele opvattingen over de plaats van vrouwen, het huishouden, opvoeding, zorg voor familie en man zijn voor hen.
Soms willen die mannen ook niet dat hun vrouw werkt, want de kost verdienen is mannenwerk, liever een uitkering waarmee mevrouw thuis kan zitten, dan werk waarbij ze voor een stuk ontsnapt aan de controle van meneer. Wanneer mevrouw dan toch werkt, en meneer niet, moet ze toch alle verplichtingen nakomen, hij steekt geen poot uit en alle huishoudelijk taken blijven liggen tot mevrouw thuiskomt;ondertussen volgt de ene na andere zwangerschap zich op.

Over de realiteit van veel vrouwen onder de hoofddoek, vaak depressief, hoef ik van jou echt geen lessen te leren.
Wist je dat ze soms op de tram worden aangesproken omdat die hoofddoek niet strak genoeg zit, en niet voldoende bedekt?
Jij hebt duidelijk totaal geen voeling met de vaak ellendige levensomstandigheden van veel te veel vrouwen, die vast zitten in dat traditionele millieu van moslimgezinnen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ze houden hun achterstand in stand ... door zelf ook geen diamanzaak te openen of ook geen CEO te worden... Wat een interessante visie!

Heb je ooit al van Bourdieu gehoord?

Je opmerking is te achterlijk voor woorden, ga ergens anders de discussie verpesten Kallikles.
De achterstand wordt vooral in stand gehouden door huwelijken met partners die niets te bieden hebben, behalve dan hun hoop op economische voordelen ( verblijfsvergunning)die in eigen land totaal ontbreken.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

zou Edina deze zeer verhelderende post (willen) begrijpen Alice?

Kallikles alvast niet!

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Als je daar een waardeoordeel aan koppelt wel ja. En zeker wanneer je dat toepast op individuen zoals jij deed. Je stelling was te belachelijk voor woorden. Blijkbaar niet veel klaas gegeten van statistiek.

Dus omdat een opinie niet in jouw persoonlijke aangeleerde morele kadertje past, mag je het a priori als waardeloos verwerpen?

Aangezien ik niet de gewoonte heb om mensen als stront te behandelen ontgaat de analogie mij totaal.

Nochtans, de vermeende morele superioriteit die in je antwoorden vervat zit, waarmee je argumentloos andere opinies naar de prullenbak verwijst, doet anders vermoeden.

Maar dat zal er ook mee te maken hebben dat het bestaan van "de multiculturele droom" natuurlijk een mythe is. En dat de multiculturele samenleving niet georganiseerd is (en al helemaal niet door "ons"), maar dat die geleidelijk is ontstaan.

Je hebt de multiculturele maatschappij misschien niet persoonlijk op je geweten, maar in woord en gedachte collaboreer je aardig mee, zelfs nadat het totale falen onomstootbaar voor iedereen te zien is...

Soit, je doet maar hoor, maar ik bekijk het liever realistisch.

Als de realiteit me niet aanstaat, wil ik ze proberen veranderen, in plaats van ze te aanvaarden en anderen op te dringen, en de rekening te presenteren.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Je opmerking is te achterlijk voor woorden, ga ergens anders de discussie verpesten Kallikles.

Dat is geen antwoord op de vraag. De vraag was: heb je ooit al van Bourdieu gehoord?

Merk op dat ik je een nieuwe kans geef om de vraag te beantwoorden. Ik begrijp namelijk dat je niet aan je kansarme achtergrond kan doen en dus toon ik extra veel geduld en begrip en leg ik je de vraag een tweede keer uit.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Begrijpend lezen, SDX, je kan het volgens mij wel als je wil. Maar ik begrijp dat het makkelijker is om alle onderzoeken op voorhand af te doen als "nietszeggend" en verder te gaan op je eigen veronderstellingen.

Of begrijp je het begrip "bepalender" niet? Het onderwerp van deze studie was overigens niet de oorzaken van achterstand waren, maar wel de oorzaken en gevolgen van schoolsegregatie (en die is er dus niet alleen etnisch, maar ook sociaaleconomisch is). Dat sociaaleconomische factoren bepalend zijn, is al heel lang geweten hoor. Maar dat is een inconvenient truth natuurlijk.

Als ik dat artikel lees staat er exact hetzelfde als wat ik schreef of hoe ik er over denk, ik citeer nogmaals; "niet de kleur van de lln. is bepalend..." (beweert toch niemand, ik althans niet), "maar de sociaaleconomische en etnische afkomst..."

Mijn vraag aan jou was dus; "Wat versta jij onder 'etnische' afkomst?"

Maar euh, indien dit niet over achterstand, maar wel schoolsegregatie ging, om welke reden plaats jij dan 'n link naar dit artikel, ik had 't nl. nergens over schoolsegregatie, maar wel degelijk over 'achterstand', achterstand omwille van de taal niet of onvoldoende machtig te zijn!

Indien ik in 'n klas zit van 25 lln., en ik krijg 't allerhoogste kwaliteitsonderwijs ... in 't Chinees, ik ben die taal niet machtig, loop ik wel degelijk 'n achterstand op, al verdient mijn papa 't veelvoudige van wat de papa's van de andere lln. verdienen, tenzij ik natuurlijk privé-les Chinees zou krijgen.

Zou jij misschien niet eerder wat leren begrijpend lezen, en bovendien op z'n minst proberen antwoorden op hetgeen gesteld werd i.p.v. over helemaal iets anders te beginnen, als afleidingsmanoeuvre om naderhand de ander te lopen beschuldigen van niet begrijpend te kunnen lezen of af te dwalen van 't onderwerp!

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

HAAAA ! het zijn de leerkrachten in de concentratiescholen die ervoor zorgen dat de leerlingen niets verstaan van de lessen en gaan spijbelen! ze leggen de lat te laag! maar maar toch! dat ik daar nu zelf nog niet aan gedacht heb.

Exact!

't Staat er nèt niet letterlijk, maar toch; "Het is de leraar die het verschil maakt."

Maar wonderwel, toch zijn en blijven 't de 'witte' kindjes die 't niveau opkrikken;

"Jan Van der Linden, directeur van basisschool ‘De Evenaar’ in Antwerpen, getuigt in Klasse hoe hij er op vijf jaar tijd in slaagde van een ‘zwarte’ school naar een ‘gemengde’ school te evolueren én de leerprestaties van zijn leerlingen op te krikken."

Hoe kan da nu?

[SDX]

Bourdieu was anders ook maar 'n 'kansarme' jongen, zoon van 'n eenvoudige postbode in 'n boerendorp die de habitus niet van huis uit heeft meegekregen.

Zou hij de uitzondering op de regel zijn, of zichzelf tegenspreken.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Bourdieu was anders ook maar 'n 'kansarme' jongen, zoon van 'n eenvoudige postbode in 'n boerendorp die de habitus niet van huis uit heeft meegekregen.

Zou hij de uitzondering op de regel zijn, of zichzelf tegenspreken.

dacht ik dus ook al. niet zo'n goed voorbeeld om Edina even op te krikken volgens mij. Papa Bourdieu met zijn postbodepreeke zorgde vast niet voor de goede punten van zijn kroost (dixit Edina).

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Bourdieu was anders ook maar 'n 'kansarme' jongen, zoon van 'n eenvoudige postbode in 'n boerendorp die de habitus niet van huis uit heeft meegekregen.

Zou hij de uitzondering op de regel zijn, of zichzelf tegenspreken.

Je bedoelt dat zijn biografie hem zou tegenspreken. Maar vermits je zijn biografie kent, weet je waarschijnlijk ook wat hij zou antwoorden op die opwerping?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je bedoelt dat zijn biografie hem zou tegenspreken. Maar vermits je zijn biografie kent, weet je waarschijnlijk ook wat hij zou antwoorden op die opwerping?

Ja hoor, ondanks dat 't hem gelukt is zich tot 'n succesvol, vooraanstaande intellectueel op te werken, heeft (had) hij 't 'gevoel' er toch niet ècht bij te horen..

Zwak, als je 't mij vraagt.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ja hoor, ondanks dat 't hem gelukt is zich tot 'n succesvol, vooraanstaande intellectueel op te werken, heeft (had) hij 't 'gevoel' er toch niet ècht bij te horen..

Zwak, als je 't mij vraagt.

Neen, dat is dus niet het juiste antwoord. M.a.w.: je hebt gewoon Google gebruikt en je kent het denken van Bourdieu niet.

Spijtig, want ik had je nog de kans gegeven om het op Google te gaan opzoeken en zo je gezicht te redden..

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ja hoor, ondanks dat 't hem gelukt is zich tot 'n succesvol, vooraanstaande intellectueel op te werken, heeft (had) hij 't 'gevoel' er toch niet ècht bij te horen..

Zwak, als je 't mij vraagt.

En er zijn zoveel intellectuelen onder een bepaalde groep van onze verrijkers die wachten om "vooraanstaand" en "succesvol" te worden en belangrijke posten in te vullen! Erg, inderdaad...

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, dat is dus niet het juiste antwoord. M.a.w.: je hebt gewoon Google gebruikt en je kent het denken van Bourdieu niet.

Spijtig, want ik had je nog de kans gegeven om het op Google te gaan opzoeken en zo je gezicht te redden..

Goh, het kennen van het werk van de één of andere filosoof lijkt me nu toch niet echt van belang om de wereld rondom jezelf te kunnen 'aanvoelen'. Het meeste van wat die filosofen schrijven wekt bij mij zelfs eerder slaap op dan iets anders. Veel blablabla en soms toch iets interessants.....dat meestal door andere filosofen op de lange duur wordt tegengesproken. Laat mij maar rustig rondom mij kijken en dan vorm ik mij wel zelf een mening. Is die verkeerd, dan zal ik daar hopelijk door scha en schande wel achter komen. Is die juist....alhoewel, verkeerd, juist, wie beslist daarover...? Help, ik wil hulp van een een filosoof.....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Godsdienst in het kleuteronderwijs! Serieus? Dit bewijst tocht totaal mijn eerdere stelling!

Welke stelling?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee het ging om een kleuterjuf die ontslagen werd omdat ze niet was gedoopt. Wel bij de les blijven hé, circe.

De werkelijkheid laat zich niet vatten in enkele veralgemeningen die u hier debiteert. De juffrouw over wie we het hier hebben, had aan het begin van haar engagement in de school te kennen gegeven dat ze gelovig was geworden en dat ze de voorbereiding op het doopsel zou starten. Voor de directie was dat een teken dat ze haar vertrouwden om ook de lessen godsdienst te geven.

Later bleek dat ze haar belofte introk. Hiermee werd het haar onmogelijk nog langer de lessen godsdienst te geven die deel uitmaakten van haar totale opdracht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wel dan zal ze in de kleuterklas godsdienstles hebben moeten geven zeker als voorbereiding op de eerste communie.

Ook, maar niet alleen die lessen. In de kleuterklas is er ook 'gewone' catechese voorzien in het katholieke net. Nogal wiedes dat iets dergelijks door gelovige moet worden gegeven. In zulke lessen getuig je ook van je geloof.