Nieuwe islamschool opent in Borgerhout

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

och? veranderen we het geweer weer van schouder? Taalachterstand en thuissituatie heeft er weer niks mee te maken? Neen het is het LOONBRIEFJE van papa dat ervoor zorgt dat de kindjes niet meekunnen!

Jaja, circe, we weten dat jij alleen maar zwart-wit kan denken, maar daarom doen anderen dit nog niet hé. Alleen idioten geloven in de "American dream".

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee het ging om een kleuterjuf die ontslagen werd omdat ze niet was gedoopt. Wel bij de les blijven hé, circe.

wel dan zal ze in de kleuterklas godsdienstles hebben moeten geven zeker als voorbereiding op de eerste communie.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wel dan zal ze in de kleuterklas godsdienstles hebben moeten geven zeker als voorbereiding op de eerste communie.

En ze heeft dat ondertussen toch 2 jaar mogen doen zonder dat dit een probleem was.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En ze heeft dat ondertussen toch 2 jaar mogen doen zonder dat dit een probleem was.

Nood breekt wet of zoiets zeker? als er geen gedoopte kleuterleidsters ter beschikking zijn... (zie artikel).

Lijkt me toch doodnormaal in een tendensonderneming (dixit CGKR) Als een halal slager enkel moslimslachters wil aanwerven om bismillah te zeggen als hij het beest onverdoofd de keel oversnijdt, dan lijkt het me doodnormaal dat een katholieke school katholieke leerkrachten godsdienstlessen laat geven denk je niet?

of meen je nu werkelijk dat een niet-moslim de lessen islam zal mogen geven in uw o zo gewaardeerde IQRA school?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het feit dat de kwaliteit tussen scholen zo sterk verschilt, bewijst net dat niet iedereen kwalitatief onderwijs krijgt.

Maar je ideeën zijn totaal achterhaald. Het SINBA-onderzoek heeft die veronderstellingen van tafel geveegd.

Het sociaaleconomische profiel van een school is veel bepalender dan het etnische profiel. Gemengde scholen zijn dus in eerste instantie een mix van kansarm en kansrijk.

En kansrijke kinderen leren evenveel op een witte als op een zwarte school. Het zijn vooral de kansarme kinderen die de dupe zijn van concentratiescholen.

...en die kansarme kindjes zijn kindjes waarvan de ouders aan 't uitkeringsinfuus hangen, niet de moeite doen om hun kindjes te stimuleren, te helpen bij hun huiswerk, meestal de taal zèlf niet machtig zijn, zo blijven we cirkeltjes draaien..

't Zoveelste nietszeggend onderzoek met heel veel woorden, dat uiteindelijk toch niets zegt, behalve dan met niet zoveel woorden dat 't aan de leraar ligt, de school, de maatschappij...

Alhoewel, "niet de kleur van de lln. is bepalend..." (beweert toch niemand, ik althans niet), "maar de sociaaleconomische en etnische afkomst..."

W�*t wordt nu precies bedoelt met "etnische" afkomst?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat is dat voor een belachelijk idee. Alsof alle autochtone/allochtone kinderen dezelfde resultaten halen. Kan alleen maar voortspruiten uit racistische ideeën.

Denk jij echt dat een racistisch idee a priori fout is?

De overgrote meerderheid van de allochtonen gaat hier echt niet meer weg hoor. Leer er dus maar mee leven of zoek zelf een land waar het je beter lijkt. Maar dat zal een moeilijke zoektocht worden.

Dat is wel de meest debiele dooddoener aller tijden: "We zijn heel fout geweest met de multiculturele droom. Jammer maar helaas. Maar jij moet er nu wel voor opdraaien, en anders opzouten"
"Sorry dat mijn hond in je eten heeft gescheten, maar je zal het moeten opeten, want er is niks anders. En hier is de rekening."

[circe]

Raar toch dat een van de grootste oikofoben op dit forum de moeite nog niet heeft gedaan om in de betreffende draad te reageren.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Jaja, circe, we weten dat jij alleen maar zwart-wit kan denken, maar daarom doen anderen dit nog niet hé. Alleen idioten geloven in de "American dream".

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door peche

Citaat:

Misschien toch beter eerst eens de forumregels lezen pecheke.

Onmiddellijke verbanning
In sommige gevallen zal de moderatie onmiddellijk overgaan tot een ban. Dit is onder andere het geval in onderstaande situaties:
dubbelnicks die gebruikt worden om een ban te omzeilen
forumgangers die bedreigingen uiten aan het adres van de moderatie (bijv. gerechtelijke stappen)
forumgangers die zich beperken tot one-liners, smileypostings, provocatie om de provocatie, copy-pastes, spam, eindeloos getrol, etc.

http://forum.politics.be/misc.php?do=cfrules

[Peche]

U wordt nochtans ook kort van stof wanneer edina aan het woord komt. Misschien vang ik dat verkeerd op omdat ik nog nieuw op het forum ben.
Dank bij deze me te wijzen op die regel, weest U dan niet zo hypocriet hetzelfde te doen weliswaar.
Moge uw hart verlicht worden en de verzuring die jij uitzaait verbannen worden door onze lieve Heer.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nood breekt wet of zoiets zeker? als er geen gedoopte kleuterleidsters ter beschikking zijn... (zie artikel).

Qua hypocrisie kan "nood breekt wet" én jou begrip daarvoor wel tellen, maar ik weet al langer dat jouw religiekritiek selectief is hoor, dat moest je niet nog eens tentoonspreiden.

Lijkt me toch doodnormaal in een tendensonderneming (dixit CGKR) Als een halal slager enkel moslimslachters wil aanwerven om bismillah te zeggen als hij het beest onverdoofd de keel oversnijdt, dan lijkt het me doodnormaal dat een katholieke school katholieke leerkrachten godsdienstlessen laat geven denk je niet?

Oh, maar men doet maar wat men wil daar hoor. Daar ging het hem helemaal niet om natuurlijk. Waar het wel om ging was dat het feit dat men in de iqra-school zo geen regels oplegt, net aantoont dat het geen islamitische school is. Maar ik begrijp dat je dat feit liever onderbelicht laat, kwestie van toch maar een stok te vinden om de hond te slaan.

of meen je nu werkelijk dat een niet-moslim de lessen islam zal mogen geven in uw o zo gewaardeerde IQRA school?

In de kleuterschool zijn er geen islamlessen. En in de lagere school zal dit idd gegeven worden door een moslim, net zoals katholieke godsdienst door een katholiek zal gegeven worden en joodse godsdienst door een jood. Dat lijkt me nogal vanzelfsprekend en dat gebeurt ook zo in alle stedelijke- en gemeenschapsscholen. Zie je nu echt het verschil niet met kleuterjuffen in het katholiek onderwijs die gedoopt moeten zijn?

En die school is bij mij helemaal niet "o zo gewaardeerd". Kan nogal moeilijk, want ze bestaat amper 2 weken. Maar ik wil de school wel een kans geven én ik heb een hekel aan mensen die dat niet doen. Zeker als het om oneigenlijke redenen is.

[circe]

Oh, maar men doet maar wat men wil daar hoor. Daar ging het hem helemaal niet om natuurlijk. Waar het wel om ging was dat het feit dat men in de iqra-school zo geen regels oplegt, net aantoont dat het geen islamitische school is. Maar ik begrijp dat je dat feit liever onderbelicht laat, kwestie van toch maar een stok te vinden om de hond te slaan.

in katholieke scholen worden andere dan godsdienstlessen ook door niet-katholieken gegeven hoor. Wil dat dan zeggen dat het géén katholieke scholen zijn, ook al heten ze Sint-Jan-Berghmans?

In de kleuterschool zijn er geen islamlessen. En in de lagere school zal dit idd gegeven worden door een moslim, net zoals katholieke godsdienst door een katholiek zal gegeven worden en joodse godsdienst door een jood. Dat lijkt me nogal vanzelfsprekend en dat gebeurt ook zo in alle stedelijke- en gemeenschapsscholen. Zie je nu echt het verschil niet met kleuterjuffen in het katholiek onderwijs die gedoopt moeten zijn?

blijkbaar worden er in de katholieke kleuterschooltjes weldegelijk godsdienstlesjes gegeven hé, anders zou de kleuterjuf niet ontslagen moeten worden omdat ze geen godsdienstlesjes kan geven. (ik weet het, moeilijke redenering, kan je nog volgen? - het voorbeeld kwam nochtans van jou zelf)

Maar ik wil de school wel een kans geven én ik heb een hekel aan mensen die dat niet doen. Zeker als het om oneigenlijke redenen is.

heb je nu nog steeds niet door dat ik zo'n marokkaanse islamitische school voor achtergebleven portugese kinderen natuurlijk een kans wil geven. Dat kan enkel de kwaliteit van het slechte vlaamse onderwijs ten goede komen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Denk jij echt dat een racistisch idee a priori fout is?

Als je daar een waardeoordeel aan koppelt wel ja. En zeker wanneer je dat toepast op individuen zoals jij deed. Je stelling was te belachelijk voor woorden. Blijkbaar niet veel klaas gegeten van statistiek.

Dat is wel de meest debiele dooddoener aller tijden: "We zijn heel fout geweest met de multiculturele droom. Jammer maar helaas. Maar jij moet er nu wel voor opdraaien, en anders opzouten"
"Sorry dat mijn hond in je eten heeft gescheten, maar je zal het moeten opeten, want er is niks anders. En hier is de rekening."

Aangezien ik niet de gewoonte heb om mensen als stront te behandelen ontgaat de analogie mij totaal.

Maar dat zal er ook mee te maken hebben dat het bestaan van "de multiculturele droom" natuurlijk een mythe is. En dat de multiculturele samenleving niet georganiseerd is (en al helemaal niet door "ons"), maar dat die geleidelijk is ontstaan. De globalisering is daar overigens niet vreemd aan en ik heb een sterk gevoel dat je die nogal genegen bent.

Soit, je doet maar hoor, maar ik bekijk het liever realistisch.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

...en die kansarme kindjes zijn kindjes waarvan de ouders aan 't uitkeringsinfuus hangen, niet de moeite doen om hun kindjes te stimuleren, te helpen bij hun huiswerk, meestal de taal zèlf niet machtig zijn, zo blijven we cirkeltjes draaien..

't Zoveelste nietszeggend onderzoek met heel veel woorden, dat uiteindelijk toch niets zegt, behalve dan met niet zoveel woorden dat 't aan de leraar ligt, de school, de maatschappij...

Alhoewel, "niet de kleur van de lln. is bepalend..." (beweert toch niemand, ik althans niet), "maar de sociaaleconomische en etnische afkomst..."

W�*t wordt nu precies bedoelt met "etnische" afkomst?

Begrijpend lezen, SDX, je kan het volgens mij wel als je wil. Maar ik begrijp dat het makkelijker is om alle onderzoeken op voorhand af te doen als "nietszeggend" en verder te gaan op je eigen veronderstellingen.

Of begrijp je het begrip "bepalender" niet? Het onderwerp van deze studie was overigens niet de oorzaken van achterstand waren, maar wel de oorzaken en gevolgen van schoolsegregatie (en die is er dus niet alleen etnisch, maar ook sociaaleconomisch is). Dat sociaaleconomische factoren bepalend zijn, is al heel lang geweten hoor. Maar dat is een inconvenient truth natuurlijk.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Begrijpend lezen, SDX, je kan het volgens mij wel als je wil. Maar ik begrijp dat het makkelijker is om alle onderzoeken op voorhand af te doen als "nietszeggend" en verder te gaan op je eigen veronderstellingen.

Of begrijp je het begrip "bepalender" niet? Het onderwerp van deze studie was overigens niet de oorzaken van achterstand waren, maar wel de oorzaken en gevolgen van schoolsegregatie (en die is er dus niet alleen etnisch, maar ook sociaaleconomisch is). Dat sociaaleconomische factoren bepalend zijn, is al heel lang geweten hoor. Maar dat is een inconvenient truth natuurlijk.

Ik ben toch nog steeds niet mee hoor.

We gaan even mee in uw mantra over het sociaaleconomische aspect van achterstand bij leerlingen.
Hoe ga je dan te werk om die sociaaleconomische achterstand weg te werken door alle sociaalecomische slachtoffers bijeen te zetten in een schooltje waar ze hun eigen heimweelandtaaltje mogen spreken zodat ze de lessen beter zullen begrijpen?

Krijgt papa dan meer centjes uitgekeerd als ze naar zo'n aangepast schooltje voor sociaaleconomische achterstandkindjes gaan? Is het een goed idee om ook vlaamse sociaaleconomische achterstandkindjes naar zo'n schooltje te sturen zodat ze op de speelplaats wat woordjes berbers of arabisch mee kunnen oppikken? Krijgt hun papa daar ook een loonsverhoging voor?

toch allemaal belangrijke vragen zou ik zeggen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

in katholieke scholen worden andere dan godsdienstlessen ook door niet-katholieken gegeven hoor. Wil dat dan zeggen dat het géén katholieke scholen zijn, ook al heten ze Sint-Jan-Berghmans?

Niet in alle scholen, beste circe, lees JvdB zijn post daarover nog eens.

blijkbaar worden er in de katholieke kleuterschooltjes weldegelijk godsdienstlesjes gegeven hé, anders zou de kleuterjuf niet ontslagen moeten worden omdat ze geen godsdienstlesjes kan geven. (ik weet het, moeilijke redenering, kan je nog volgen? - het voorbeeld kwam nochtans van jou zelf)

Hou je toch niet zo van den domme, je maakt je echt belachelijk.
De godsdienstles in het kleuteronderwijs is beperkt tot de viering van pasen en kerstmis. Daar moet je echt wel gedoopt voor zijn natuurlijk! Het is echt potsierlijk dat jij in die logica meegaat.

heb je nu nog steeds niet door dat ik zo'n marokkaanse islamitische school voor achtergebleven portugese kinderen natuurlijk een kans wil geven. Dat kan enkel de kwaliteit van het slechte vlaamse onderwijs ten goede komen.

Ik begrijp dat jij grote voorstander bent van segregatie, maar dat is niet hetzelfde als deze school een kans geven. Want die zou wel eens het tegengestelde kunnen bereiken.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

De vooroordelen zoals Superstaaf ze in deze post etaleert. EN dus wel degelijk doet wat jij zogezegd nergens ziet.



Niemand ontkent dat er culturele verschillen zijn. Niemand ontkent dat er culturele factoren zijn die een rol spelen en die aangepakt moeten worden. Maar kinderen moeten individueel beoordeeld worden, niet op basis van hun afkomst. En daar knelt nu net vaak het schoentje. Ook bij jou. Ik pleit dan ook helemaal niet om het CLB af te schaffen, maar wijs wel op een pijnpunt waarnaar best eens gekeken zou worden. En jij gooit dat zoals gewoonlijk meteen overboord. Wie is er dan blind voor bepaalde zaken?

We komen ergens, ook jij ontkent dus niet de culturele verschillen. Die beginnen vanaf geboorte en bepalen de kansen van die kinderen in deze samenleving, niet het onderwijs doet dit, niet het CLB.
Dus volgens jou ben ik een rascist, die mensen beoordeelt op basis van afkomst??? Want dat beweer jij hier even!

Jij gaat trouwens niet in op mijn opmerking, dat het CLB rekening houdt met het thuismillieu, wat verklaart, waarom kinderen die thuis op geen enkele steun moeten rekenen ( omdat beide ouders laagopgeleid zijn, met veel kinderen in een te kleine woning zitten, één of beide ouders de taal niet of erg slecht spreken, nooit kwamen opdagen op ouderavonden, geen enkele ambitie hebben voor hun kind, maar het prima vinden dat het ergens een vak leert zonder voorbereiding op hoger onderwijs, steeds een tolk nodig hebben zodat mensen zich verstaanbaar kunnen maken) bij zwakke resultaten naar het TSO of BSO worden doorgestuurd. Dat gebeurt evengoed bij Vlaamse kinderen, waarvan de inschatting is dat ouders op geen enkele manier kunnen bijdragen, om de zwakke resultaten maximaal te benutten naar resultaten die zorgen voor slaagkansen in het ASO.

Het idee, dat doorverwijzing gebeurt op basis van kleur is te gek voor woorden, denk jij nu echt dat een medewerker denkt" dat kind is bruin en dus dom, we sturen het maar naar het BSO"??
Hoe komt iemand aan zo'n beperkte visie???

Superstaaf schrijft evenmin dat kinderen beperkt zijn door hun huidskleur, maar aangezien je mij al voor rascist uitmaakt, denk ik dat rede bij jou ver te zoeken is.

En ingrijpen op die culturele verschillen, zeg maar eens, wat moet de samenleving nog meer doen dan onderwijs garanderen van goede kwaliteit, schoolopbouwwerkers, jongeren coaches, straathoekwerkers, pleinwerking, kinderopvang, schoolvakantieopvang, huiswerkbegeleiding, kinderbijslag, studiebeurzen, Nederlandse les voor ouders, tolken in ziekenhuizen, bij de dokter, subsidie voor het allochtoon verenigingsleven, fietslessen voor moeders, opvoedingswinkels, uitkeringen en sociale woningen, zo goed als gratis gezondheidszorg, subsidie voor moskees....

Zeg het maar hoor, waar schiet de samenleving tekort, wat moeten wij weer doen, voor welbepaalde groepen?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik ben toch nog steeds niet mee hoor.

We gaan even mee in uw mantra over het sociaaleconomische aspect van achterstand bij leerlingen.
Hoe ga je dan te werk om die sociaaleconomische achterstand weg te werken door alle sociaalecomische slachtoffers bijeen te zetten in een schooltje waar ze hun eigen heimweelandtaaltje mogen spreken zodat ze de lessen beter zullen begrijpen?

Krijgt papa dan meer centjes uitgekeerd als ze naar zo'n aangepast schooltje voor sociaaleconomische achterstandkindjes gaan? Is het een goed idee om ook vlaamse sociaaleconomische achterstandkindjes naar zo'n schooltje te sturen zodat ze op de speelplaats wat woordjes berbers of arabisch mee kunnen oppikken? Krijgt hun papa daar ook een loonsverhoging voor?

toch allemaal belangrijke vragen zou ik zeggen.

Jij begrijpt wel meer niet of liever wil sommige dingen niet begrijpen als het niet in je plaatje past. Lees de link is die ik gaf beste, circe, één blaadje niet-islamofobe propaganda moet toch wel haalbaar zijn hé? Wacht ik zal het relevante deel voor jou kopiëren:

“Maar er zijn zowel ‘zwarte’ scholen die uitstekend scoren als ‘witte’ scholen die slecht presteren en omgekeerd”, zeggen Van Houtte en Vandenbroucke.

Waar presteren sommige ‘zwarte’ scholen dan slechter dan andere? “In scholen met een hoge concentratie kansarme en allochtone leerlingen verwachten leraren vaak minder van hun leerlingen. Daardoor denken die leerlingen dat ze het toch niet ver gaan brengen. Bovendien onderwaarderen scholen vaak de sociaal-culturele bagage van de leerlingen. Dat zorgt ervoor dat die leerlingen effectief slechter presteren op school”, weten Van Houtte en Vandenbroucke

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je weet natuurlijk net zo goed als ik dat dát niet het opzet van die iqra-school is.

Dat is de opzet wel.
Volgens Mohammed Chakkar houdt het reguliere onderwijs te weinig rekening met de achtergrond van Marokkaanse kinderen, vandaar dat hij als voorzitter van de Marokkaanse verenigingen dit initiatief neemt.
Mohammed denkt dat je door kinderen enkel in de les Nederlands te laten praten, wel zorgt voor kinderen die later beter naar het ASO kunnen, en daarmee komt hij tegemoet aan wat leeft onder Marokkaanse ouders, niet het Nederlands is zo belangrijk, maar wel eigen cultuur waar taal een belangrijk onderdeel van is.

Maar blijkbaar heeft minister Smet, wereldvreemd zoals de meeste politici, dat niet eens door.
Nu van mij mag die school, maar niet komen zagen dat die kinderen het nog slechter doen, wanneer ze dan toch in het reguliere onderwijs terechtkomen, omdat je daar geen Berbers of Arabisch kunt praten buiten de lessen, maar jezelf moet aanpassen aan de realiteit, het onderwijs en de samenleving hanteert Nederlands hier als voertaal, en de opgelopen achterstand, ondanks de ongetwijfeld goede bedoelingen van Chakkar, moet niet worden doorgeschoven naar het CLB!

De samenleving moet zich niet aanpassen aan Marokkaanse of andere cultuur, maar andersom, blijkbaar krijg je dit maar niet duidelijk bij die mensen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Jij begrijpt wel meer niet of liever wil sommige dingen niet begrijpen als het niet in je plaatje past. Lees de link is die ik gaf beste, circe, één blaadje niet-islamofobe propaganda moet toch wel haalbaar zijn hé? Wacht ik zal het relevante deel voor jou kopiëren:

“In scholen met een hoge concentratie kansarme en allochtone leerlingen verwachten leraren vaak minder van hun leerlingen. Daardoor denken die leerlingen dat ze het toch niet ver gaan brengen. Bovendien onderwaarderen scholen vaak de sociaal-culturele bagage van de leerlingen. Dat zorgt ervoor dat die leerlingen effectief slechter presteren op school”,

HAAAA ! het zijn de leerkrachten in de concentratiescholen die ervoor zorgen dat de leerlingen niets verstaan van de lessen en gaan spijbelen! ze leggen de lat te laag! maar maar toch! dat ik daar nu zelf nog niet aan gedacht heb.