Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Lijkt me duidelijk van wel. Of gelooft u nu werkelijk dat de grote groep russisch sprekenden zich vertegenwoordigt voelen door een regering die dit soort maatregelen uitvaardigt? (al wordt die dan misschien wel ingetrokken)

Daar gaat het Rusland totaal niet om, wat aangetoond wordt door het feit dat er alleen Russische troepen zijn in de Krim en niet in Oost- of Zuid-Oekraïne. Het gaat Rusland immers om de geopolitieke waarde van de Krim.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Claims? Er moeten geen claims uitgebracht worden. Sedert de onafhankelijkheid behoort de Krim tot de Oekraïne. Daarnaast is het sedert 1999 ook een autonome regio binnen Oekraïens staatsverband.

Aah meneer is een staatsnationalist? Now I get it...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Aah meneer is een staatsnationalist? Now I get it...

Helemaal niet. Ik betwist alleen - rekening houdend met een aantal elementen - dat hier zo gaan om een spontane opstand, net zoals ik duidelijk zie dat het Poetin niet te doen is om de etnische Russen maar om het strategisch belang van de Krim.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaat het Rusland totaal niet om, wat aangetoond wordt door het feit dat er alleen Russische troepen zijn in de Krim en niet in Oost- of Zuid-Oekraïne. Het gaat Rusland immers om de geopolitieke waarde van de Krim.

Misschien gaat het erom dat Putin niet zo waanzinnig is als hij afgeschilderd wordt en niet nodeloos wil escaleren indien het niet nodig is. Moest ik hem zijn, ik zou hetzelfde doen. De kans dat grote delen van oost ukraine zichzelf gaan willen afscheiden van west ukraine is immers extreem reëel.

Indien west ukraine daar dan met militaire repressie tegenin wil gaan zal hij heus wel ingrijpen. Maar waarom nu dat al doen... wie weet komen ze nog tot hun verstand ih westelijk deel en gaan ze het oosten niet proberen te dwingen hen te volgen....

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. Ik betwist alleen - rekening houdend met een aantal elementen - dat hier zo gaan om een spontane opstand, net zoals ik duidelijk zie dat het Poetin niet te doen is om de etnische Russen maar om het strategisch belang van de Krim.

Ik heb ook geen spontane opstand gezien in oost ukraine tegen de vorige - democratisch verkozen - machthebber. En over hoe spontaan die opstand in het westelijk deel was - sta me toe nogal argwanend te staan over de mate van inmenging van pakweg de CIA terzake..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Misschien gaat het erom dat Putin niet zo waanzinnig is als hij afgeschilderd wordt en niet nodeloos wil escaleren indien het niet nodig is. Moest ik hem zijn, ik zou hetzelfde doen. De kans dat grote delen van oost ukraine zichzelf gaan willen afscheiden van west ukraine is immers extreem reëel.

Indien west ukraine daar dan met militaire repressie tegenin wil gaan zal hij heus wel ingrijpen. Maar waarom nu dat al doen... wie weet komen ze nog tot hun verstand ih westelijk deel en gaan ze het oosten niet proberen te dwingen hen te volgen....

Merk de rare kronkel: militair ingrijpen van Rusland in een ander land wordt als rechtvaardig gezien, militair optreden van Oekraïne op haar eigen grondgebied niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik heb ook geen spontane opstand gezien in oost ukraine tegen de vorige - democratisch verkozen - machthebber. En over hoe spontaan die opstand in het westelijk deel was - sta me toe nogal argwanend te staan over de mate van inmenging van pakweg de CIA terzake..

Dan hebt u weinig gevolgd van het verloop van dit conflict. Het broeit immers al jaren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Met als doel? Mijns inziens een zelfde soort politiek toe kunnen passen als nu in de Oekraine... (Tibet bijvoorbeeld)

Tibet is al eeuwen een wettelijk deel van China en dat wordt erkend door de hele wereld, dus er zijn geen gelijkenissen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Gij geen voorstander van Putin. Ge lijkt er nochtans veel op. En ge hebt blijkbar de vlooien van de antisemieten alhier geraapt.

Putin is geen antisemiet, in tegendeel Joden hebben veel macht in Rusland. Binnen de huidige Oekraïense regering zitten er bekende antisemieten.

Ik ben tegen Putin omdat hij een kapitalist is die de belangen van een kapitalistische elite verdedigt. Maar hij verdedigt tenminste de belangen van z'n eigen financiële elite, niet de belangen van de VS en de westerse elite zoals Yeltsin wel deed.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Dreigen met kernwapens is helemaal lachwekkend. Ge verliest blijkbaar helemaal de pedalen.
En als het westen echt de ballen zou hebben om uw teergeliefde Rusland aan te pakken zou het een pak slaag krijgen.

Rusland binnen vallen = wereldoorlog 3 en de vernietiging van de aarde. Dat weet men trouwens al vele decennia, daarom dat niemand het nog probeerde sinds de jaren 50.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Flauw voorwendsel en Rusland schendt het internationaal recht. In elke andere context verwerpt het elke inmenging in een ander land.
Overigens was Obama tegen de interventie in Irak dus tegen hem moet men daarover zeker niet lullen.

Maar hij vertegenwoordigt wel een land dat al talloze malen de soevereiniteit van andere landen schond en andere landen aanviel de laatste decennia.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Oekraïne is één geheel en daarin zijn die russichgezinden een minderheid. Het is overigens uw teergeliefde rusland dat altijd voor het verdedigen van de staus quo is. Het is dus niet geloofwaardig.

die russischtaligen hebben Yanukovich op een democratische manier verkozen tot president. Hij werd op een ondemocratische manier afgezet door gewapende groepen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles wat u hier aanhaalt, betreft interne politiek van Oekraïne, waardoor het op geen enkele wijze ook maar enige legitimering kan inhouden voor een optreden van Rusland.

Rusland beschermt etnische Russen en Russischtaligen tegen een illegitiem regime in Oekaïne dat de belangen van deze bevolkingsgroepen bedreigt.

Rusand is preventief opgetreden, het was duidelijk dat secot rechts, svoboda, etc. naar oost- en Zuid-Oekraine gingen optrekken om hun tegenstanders daar een lesje te leren. Vermits de staat in chaos verkeerde konden burgers zich niet tegen zulke milities beschermen. Milities die zoals Putin al zei uitstekend getraind zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volksopstand? Als er blijkbaar mensen uit Moskou gesignaleerd worden en als men moet vaststellen dat die zogenaamde "Oekraïense zelfverdediging" Russische soldaten blijken te zijn, is er weinig sprake van enige volksopstand. Wel van een georchestreerd rommeltje daar.

De Russische bijstand in de Krim kwam er nadat de door het parlement van de Krim benoemde president daarop aandrong.

In Oost-Oekraïne is er een echte volksopstand bezig tegen het nieuwe regime, zonder dat Rusland daar openlijk bij betrokken is. De betogers in Charkov, Donetsk, etc. aanvaarden duidelijk de legitimiteit van het regime in Kiev niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Daarom ook zien we dat Poetin in de Krim optreedt, maar schijnbaar weinig aanstalten maakt om in oostelijk of zuidelijk Oekraïne op te treden. Als we sommigen mogen geloven, is men daar toch even anti-Kiev als in de Krim. Als het zou gaan om "de bescherming van de Russen" is de tot nu toe gevoerde politiek van Poetin weinig samenhangend. Niet echt verwonderlijk, daar het nu eenmaal daar niet over gaat. Wel over de strategische rol die de Krim speelt in het geopolitiek denken van Rusland.

Het verschil is dat de Krim een autonome regio is, en het parlement en de president van de Krim Russische bijstand vroegen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Verklaar toch eventjes waarop dat "met steun van het volk" eigenlijk op gebaseerd is. Er is soms een voorafgaandelijk referendum over het referendum geweest?
url]

Is er soms een referendum geweest betreffende de nieuwe regering in Kiev, die ook steeds "in naam van het Oekraïense volk" spreekt.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland binnen vallen = wereldoorlog 3 en de vernietiging van de aarde. Dat weet men trouwens al vele decennia, daarom dat niemand het nog probeerde sinds de jaren 50.

Rusland testte gisteren 4/mrt een ICBM.
De Topol RS-12M werd gelanceerd vanop een basis aan de Kaspische Zee. Kwam neer in Kazachstan.

• reikwijdte 10.000 kilometers
• kan een atoombom aan van 550 kt

[Nr.10]

Op de figuur rechts Rusland's "superbom" Ivan:

• gewicht 27 ton
• explosie 57 megaton

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het verschil is dat de Krim een autonome regio is, en het parlement en de president van de Krim Russische bijstand vroegen.

Vergeet er vooral niet bij te zeggen dat de nieuwe premier van de Krim "verkozen" werd onder de bedreiging van Russische soldaten in een zitting achter gesloten deuren waarbij het niet eens zeker was of er wel voldoende parlementsleden aanwezig waren.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Vergeet er vooral niet bij te zeggen dat de nieuwe premier van de Krim "verkozen" werd onder de bedreiging van Russische soldaten in een zitting achter gesloten deuren waarbij het niet eens zeker was of er wel voldoende parlementsleden aanwezig waren.

Kun je even nauwkeurig het verloop van de staatsgreep, waarbij de democratisch verkozen regering van Oekraïne omver geworpen werd, omschrijven?