Abortustermijn van 20w = ethisch onverantwoord

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat "onderzoek" geeft niet aan dat "men geen foetus zou mogen doden". Wat daartoe aanleiding geeft, is een AANNAME VAN EEN IDIOOT BEGINSEL: dat men "menselijk leven geen miserie zou mogen aandoen".

Dat idioot beginsel is niet wetenschappelijk he. Dat is zomaar een uit de duim gezogen rariteit.

Haal dat weg, en uw artikel zegt niet meer wat het besluit.

Bullshit. QUoteer eens uit waar dat niet mag?
Het onderzoek meet stresshormonen uit en predikt een ethischere aanpak.
Hoe goed is uw Engels eigenlijk?

The likelihood of noxious stimulation-induced changes in developing human beings cannot be ethically ignored. In Anand’s 1987 landmark publication, the authors acknowledged the difference between “nociceptive activity” and pain’s “strong emotional associations” but also immediately noted that belaboring this point had already “obscured the mounting evidence that nociception is important in the biology of the neonate".4 Informed by the evidence, ACPeds advocates the need for in-utero, neonatal, and pediatric pain prevention, mitigation, and treatment. Medicine's double standard of acknowledging pain capability in wanted premature babies while denying it in unwanted unborn babies of the same gestational age is unconscionable.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ja ik heb dat van een pro life meisje.
Maar nu ik verifiëeer is het toch wat later.

The 4D scanner, which produces detailed 3D images that move in real-time, has shown that babies start making finger movements at 15 weeks, yawning at 18 weeks and smiling, blinking, and crying at 26 weeks.

...
In 2012, Prof. Kawakami had observed five-hundred-sixty-eight fetuses at a clinic by using 4d ultrasound, and 31 fetuses who showed smiles were selected. The range of conceptional age was from 156 days to 214 days. The participants exhibited 51 smiles in 62 min of recording. The average duration of smiles was 3.21s. That must be the first study that collected fetal smiles intensively. The age effect on the frequency and duration of fetal smiles was not examined in this study. The fact that fetuses show a lot of smiles makes us reconsider the meanings of spontaneous smiles; fetal smiles must not result from social effects.

Fetuses, observed within the womb with a 4D ultrasound smile from at least the 23rd week of gestation. But other studies show that even newborns do smile on rare occasions – at most once in every four minutes for some one-day-olds.
.
Foto’s in link: https://babyimage4d.com/can-babies-smile-in-the-womb/

Let op: Daarmee is die 12w claim niet tegen gesproken he.

Maar waarom zouden we dat niet mogen afmaken, zelfs al "glimlacht" dat en zo voort ? Wat heeft dat daar nu mee te maken ? Mogen wij geen koeien afmaken omdat ze kunnen loeien ?

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je hebt nooit geantwoord of een chemisch reactievat dat stresshormonen produceert, veel zeer heeft.

Appels en peren, probeer het maar te houden bij de wetenschap die gepresenteerd wordt. Is dat te moeilijk? Ga dan niet verdraaien wat ze zeggen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar waarom zouden we dat niet mogen afmaken, zelfs al "glimlacht" dat en zo voort ? Wat heeft dat daar nu mee te maken ? Mogen wij geen koeien afmaken omdat ze kunnen loeien ?

Kijk door de ogen van gutmenschen die ons jarenlang gijzelde om een handjevol te redden.
Stop die liberalen hun psychopathie en laat mensenrechten vanaf de conceptie beginnen.
Daarmee hoef je abortus niet direct te verbieden, maar komen we toch tot een ethischer beleid. Veranker de ongeborene aan mensenrechten.

[jad°relen°ir]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Kijk door de ogen van gutmenschen die ons jarenlang gijzelde om een handjevol te redden.
Stop die liberalen hun psychopathie en laat mensenrechten vanaf de conceptie beginnen.
Daarmee hoef je abortus niet direct te verbieden, maar komen we toch tot een ethischer beleid. Veranker de ongeborene aan mensenrechten.

Maar gij blijkt eenzelfde gutmensch te zijn.. een handjevol 'mensen in wording' willen redden..

En natuurlijk moet abortus niet verboden worden.. zie naar dat tien-jarig (10 !!) meisje in amerika dat verkracht werd, daardoor zwanger is en geen abortus mag laten uitvoeren. Dat kind is getekend door die verkrachting en wordt ook nog verplicht -door de gutmenschen- de rest van haar leven te moeten zorgen voor het gebroed van die verkrachter..... Niets van dat alles heeft dat meisje gewild. Alsof ze geen rechten had of heeft.. zo triest.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Maar gij blijkt eenzelfde gutmensch te zijn.. een handjevol 'mensen in wording' willen redden..

En natuurlijk moet abortus niet verboden worden.. zie naar dat tien-jarig (10 !!) meisje in amerika dat verkracht werd, daardoor zwanger is en geen abortus mag laten uitvoeren. Dat kind is getekend door die verkrachting en wordt ook nog verplicht -door de gutmenschen- de rest van haar leven te moeten zorgen voor het gebroed van die verkrachter..... Niets van dat alles heeft dat meisje gewild. Alsof ze geen rechten had of heeft.. zo triest.

Dat is waar, maar ongeacht wat de media of de Bijbel zegt; blijf ik onveranderlijk tegen voor 1 en dezelfde waarheid: abortus is moord.

Hebt ge zuivere bronnen van die tienjarige of kan dat uit de duim gezogen zijn? We zien geen ouders zich bekend maken en de overheid deelt zulke informatie normaliter niet met de massa. Patiënten geheim is wel heel selectief anders voor pro death.

[jad°relen°ir]

amerikaans-meisje-10-zwanger-na-verkrachting-moet-naar-andere-staat-voor-abortus

Een geluk dat ze nog terecht kon in een andere staat.. binnenkort kan dat misschien ook niet meer en moet ze nog verder reizen..

Meerdere zoekresultaten

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

amerikaans-meisje-10-zwanger-na-verkrachting-moet-naar-andere-staat-voor-abortus

Een geluk dat ze nog terecht kon in een andere staat.. binnenkort kan dat misschien ook niet meer en moet ze nog verder reizen..

Meerdere zoekresultaten

Kunt ge de concrete details delen zodat we weten dat hier geen patiëntengeheim gebroken is? Ff doorquoten aub, ik blijf weg van die msm media; met goede redenen.

Edit: en er vanuit gaande dat het waar is, maakt 0,01 de rekening dan van 99,99? Als ze dat uitvergroten maar andere zaken doodzwijgen, noemen we dat propaganda he.

[jad°relen°ir]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Kunt ge de concrete details delen zodat we weten dat hier geen patiëntengeheim gebroken is? Ff doorquoten aub, ik blijf weg van die msms zaken, met goede redenen.

Grapjas.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Mijn mening: de termijn moet minstens omlaag. 12 weken is al teveel.
Ik wil 0, maar ik ben geen meerderheid.

Ze sensiblliseren beter ook naar urgentie eerder dan wijs te maken dat het kind niet voldoende bewust is. Na 12 weken kunnen ze al lachen.

Met wat lachen ze dan?
Wat een katholiek sprookje.
Daar kunnen we grappen over maken.
Als de mama aan het bidden is, dan lacht die kleine.
Of als de papa de mama eens deftig penetreert.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Grapjas.

Zie edit, ik ben serieus. Die msm verdraaien vanalles en verzinnen zelfs zaken voor sensatie. Ge zou het weten als ge zelf zo eens in een artikel belandt.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Met wat lachen ze dan?
Wat een katholiek sprookje.
Daar kunnen we grappen over maken.
Als de mama aan het bidden is, dan lacht die kleine.
Of als de papa de mama eens deftig penetreert.

Een droom?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Als de verdoving volledig door de placena ging, was er geen stressreactie he. Denk eens logisch na zeg

Stop aub al dat subjectief gelal en geef me echte peer reviewed wetenschap als ge die artsen gaat tegenspreken. Waarvoor dank.

ge zijt weer aan het lullen.

Ik heb effe opgezocht waar die as early as 12 weeks gestation (and possibly earlier) vandaan komt.
Ref 3: Derbyshire SW, Bockmann JC. Reconsidering fetal pain. J. Med. Ethics. 2020: 46(1): 3

altijd de moeite om te gaan kijken naar de originele referentie. En wat staat daar:

When we experience pain, we experience ourselves as the bearer of pain with the knowledge that we are in pain, an experience encompassing memory, understanding, and so on. The pain is inescapably about something that is more than any immediate and bounded experience. Pain essentially refers to, or is constituent to, a part of the body (an arm, leg, head, and so on). Pain often refers to a stimulus with degrees of threat (a thorn vs a spear or indigestion vs a heart attack), and pain conjures up an inner state of consciousness relating to fear, concern, regret, necessary action and so on.40 We do not propose that the fetus experiences that; such an all-encompassing conscious experience likely does depend on widespread cortical activity, as discussed elsewhere.41 Instead, we propose that the fetus experiences a pain that just is and it is because it is, there is no further comprehension of the experience, only an immediate apprehension. The fetus experiences something that is inherent to a certain level of biological activity, and which emerges at an unknown time often speculated to be after 12 weeks’ gestation.

het is dus een reflex, een geen pijnervaring
die 12 weken is gespeculeer, gebaseerd op:

In addition, previous proponents of fetal pain speculated that neural activity in the subplate might support fetal pain experience.23 At 12 weeks’ gestation there are the first projections from the thalamus into the cortical subplate.

vanaf 12 weken begint die subplate dus te ontwikkelen. Dat is het startpunt, en niet het eindpunt.

Even if the cortex is deemed necessary for pain experience, there is now good evidence that thalamic projections into the subplate, which emerge around 12 weeks’ gestation, are functional and equivalent to thalamocortical projections that emerge around 24 weeks’ gestation. Thus, current neuroscientific evidence supports the possibility of fetal pain before the “consensus” cut-off of 24 weeks.

die subplate begint zich pas te ontwikkelen vanaf 12 weken, en is min of meer af vanaf 18 weken,
en daarom stellen ze:

Fetal analgesia and anaesthesia should thus be standard for abortions in the second trimester, especially after 18 weeks when there is good evidence for a functional connection from the periphery and into the brain

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Kunt ge de concrete details delen zodat we weten dat hier geen patiëntengeheim gebroken is? Ff doorquoten aub, ik blijf weg van die msm media; met goede redenen.

Edit: en er vanuit gaande dat het waar is, maakt 0,01 de rekening dan van 99,99? Als ze dat uitvergroten maar andere zaken doodzwijgen, noemen we dat propaganda he.

Bovendien moet pro life alles tot de komma onderbouwen bij pro death en wanneer ze dat niet kunnen samenvatten, ligt het aan pro life natuurlijk.
1 msm artikel zonder 1 concretiserend feit: drama, moord en brand, emotietoeters in een lopende lus. Het plebs.
Maar mensen die in abortus gedwongen werden met concrete details, mensen die een abortus overleefde met concrete details? Artsen die meer dan duizend abortussen uitvoerden en getuigen? Daar leest pro death over natuurlijk. The culture of death.

[jad°relen°ir]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Zie edit, ik ben serieus. Die msm verdraaien vanalles en verzinnen zelfs zaken voor sensatie. Ge zou het weten als ge zelf zo eens in een artikel belandt.

Mij interesseren de specifieke details van dat verhaal niet, dus ik ga die niet opzoeken.
Feit is dat 't geen alleenstaand geval is. En het is helemaal niet nodig om zo een sensatie-verhaal uit de duim te zuigen. Verkrachtingen zijn een legitieme aanleiding om abortus te laten uitvoeren.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Mij interesseren de specifieke details van dat verhaal niet, dus ik ga die niet opzoeken.
Feit is dat 't geen alleenstaand geval is. En het is helemaal niet nodig om zo een sensatie-verhaal uit de duim te zuigen. Verkrachtingen zijn een legitieme aanleiding om abortus te laten uitvoeren.

Ja dan verlaat ge beter alle discussie met mij want de duivel is in de details en het is die waartegen we strijden.

[maddox]

Even kort door de bocht dan maar.

CUFI vind abortus slecht, zondig. Maar als de meerderheid het toch toelaat, dan vind CUFI dat het laatste moment dat een abortus uitgevoerd mag worden , 12 weken. Maar liever niet.
Diensverstaande, die 12 weken is arbitrair gekozen op de premisse dat het kindje in wording na die 12 weken teveel pijn en trauma zou ondergaan.

De aanstaande moeder moet de zwangerschap ten volle uitdoen, miserie, pijn enzoverder, zolang dat kindje in wording maar mag worden. Wat daarna met dat kindje gebeurd is weer geen punt, al gaat het ongewenste borelingske naar een Iers weeshuis.

De Vaccinazi's, de Pro death, de mogelijke abortusverplichters hier op het forum geven aan "meh, het is de keuze van de moeder".

Maar een beetje cryptisch, mijn insteek. Pre partum, post nataal, iemand aflappen is iemand aflappen, en de waarde van een onbekende volwassene is 400 gram ongepelde garnalen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Even kort door de bocht dan maar.

CUFI vind abortus slecht, zondig. Maar als de meerderheid het toch toelaat, dan vind CUFI dat het laatste moment dat een abortus uitgevoerd mag worden , 12 weken. Maar liever niet.
Diensverstaande, die 12 weken is arbitrair gekozen op de premisse dat het kindje in wording na die 12 weken teveel pijn en trauma zou ondergaan.

De aanstaande moeder moet de zwangerschap ten volle uitdoen, miserie, pijn enzoverder, zolang dat kindje in wording maar mag worden. Wat daarna met dat kindje gebeurd is weer geen punt, al gaat het ongewenste borelingske naar een Iers weeshuis.

De Vaccinazi's, de Pro death, de mogelijke abortusverplichters hier op het forum geven aan "meh, het is de keuze van de moeder".

Maar een beetje cryptisch, mijn insteek. Pre partum, post nataal, iemand aflappen is iemand aflappen, en de waarde van een onbekende volwassene is 400 gram ongepelde garnalen.

Ga anders terug lagere school doen en leer eens opnieuw begrijpend lezen.
Ik heb NOOIT beweerd dat een termijn van 12 weken goed is. De termijn moet minstens omlaag adhv huidige peer reviewed wetenschappen; waarvan ik nog geen tegen onderzoek mocht genieten.
Ge flikkert op mijn negeer. Ik heb gewoon geen geduld meer.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ge zijt weer aan het lullen.

Ik heb effe opgezocht waar die as early as 12 weeks gestation (and possibly earlier) vandaan komt.
Ref 3: Derbyshire SW, Bockmann JC. Reconsidering fetal pain. J. Med. Ethics. 2020: 46(1): 3

altijd de moeite om te gaan kijken naar de originele referentie. En wat staat daar:

het is dus een reflex, een geen pijnervaring
die 12 weken is gespeculeer, gebaseerd op:

vanaf 12 weken begint die subplate dus te ontwikkelen. Dat is het startpunt, en niet het eindpunt.

die subplate begint zich pas te ontwikkelen vanaf 12 weken, en is min of meer af vanaf 18 weken,
en daarom stellen ze:

Omdat pijn te subjectief is, hebben ze de stresshormonen onderzocht.
Dus je kan die twee onderzoeken niet vergelijken.
Wel goed geprobeerd

Edit: en het begon niet bij pijn, maar bewustzijn. Als de baby na enkele weken enigszins bewust is; dient de achterhaalde norm zich daar toch op te corrigeren? Anders cherrypickt pro death he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Appels en peren, probeer het maar te houden bij de wetenschap die gepresenteerd wordt. Is dat te moeilijk? Ga dan niet verdraaien wat ze zeggen.

Ik toon U wat ze zeggen. Daar leiden ze dan dingen uit af die "mogelijk zouden kunnen zijn". Jij lijkt te beweren dat "stress hormonen produceren een bewijs van bewuste pijnervaring" zouden zijn. Als dat zo is, dan zou een chemische reactor die stress hormonen produceert, nogal zeer moeten hebben he.

Kijk, de redeneerfout in dat paper is de volgende:

Indien A, dan B.

B. Dus A.

Indien een volwassen persoon pijn heeft, DAN produceert hij vaak ook stress hormonen. (dat is de Indien A, dan B).

We stellen ergens stress hormonen vast, DUS zou daar een pijn ervaring zijn ZOALS BIJ EEN VOLWASSEN PERSOON.

Nee dus he, dat volgt daar niet uit.

Maar bovendien is het totaal naast de kwestie: het kan ons niet schelen of daar een pijn ervaring is. Zelfs met een pijnervaring, een zin voor humor die doet glimlachen, en gebarentaal met de vingers, dan nog is er geen reden om dat ding niet af te maken. Want het is een PARASIET. En dan is het de gastheer die beslist of hij die parasiet welwillend laat parasiteren of niet.

Maar bovendien is er helemaal niks van aan, van die zin voor humor, en die gebarentaal he. Dus is het daar *op zijn beste* een soort van goudvis. En we hebben nog nooit of te nimmer problemen gemaakt over een goudvis afmaken, met of zonder vinbewegingen, met of zonder stress hormonen.