Limburg dan toch onafhankelijk? - Pagina 23

dat face soldier · 4 januari 2013, 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Wat we gemakshalve het volkskatholicisme kunnen noemen, is eigenlijk niet veel meer dan een verderzetting van heidense tradities en gebruiken. En dus van onze prechristelijke voorouders.

En de Roomse Kerk op zich als verderzetting van het West-Romeinse Rijk.

Oude Roomse wijn in nieuwe Roomse zakken.

dat face soldier · 4 januari 2013, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Zoiwat de helft van Zeeland wordt bevolkt door uitgeweken Vlamingen. Een gemeente als Sluis is zelf nauwelijks nog te onderscheiden van de rest van Vlaanderen.

Je bent aandoelijk als internetwarrior. Spijtig natuurlijk dat straks jouw papa de grote computer weer nodig heeft...

In Sluis verstaan ze zelfs beter Brugs dialect dan standaard AN zoals ze het hier spreken.

Jacob Van Artevelde · 4 januari 2013, 01:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet echt. Over de definiëring op basis van "standaardtaal" lees ik niets.

Ja, ok, ik leg de nadruk op taal. Niet noodzakelijk standaardtaal uiteraard.
Maar met andere identifikaties heb ik het moeilijk.
We hadden het daar onlangs over maar ik vind dat niet terug.

Jan van den Berghe · 4 januari 2013, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ja, ok, ik leg de nadruk op taal. Niet noodzakelijk standaardtaal uiteraard.
Maar met andere identifikaties heb ik het moeilijk.
We hadden het daar onlangs over maar ik vind dat niet terug.

Eigenlijk laat culturele identiteit zich niet zomaar rationaliseren of herleiden tot een enkel aspect. Al is en blijft taal natuurlijk een gegeven dat een heel krachtig en dragend element is.

Jacob Van Artevelde · 4 januari 2013, 03:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, ik verwar niet met de Franse Revolutie. De nieuwe bestuurlijke indelingen die aan de oorsprong liggen van de huidige provincies gaan immers niet op de Franse Revolutie terug, maar wel op de tweede Franse bezetting van de zuidelijke Nederlanden.

Ik dacht toch wel dat er meer waren...:

- de bezettingen tijdens Lowie Kators die hier een waar "bezettingsabonnement" had.
- 1740-1748 tijdens Lowie Quinze. (Oostenrijkse successieoorlog)
- 1792-1793 (ik denk dat gij dat de eerst noemt; zij het dan, de 1e na de Franse Revolutie.)
- 1795-1814

En wat vergeet ik nog niet hierbij?
En dan de bezettingen van het Graafschap Vlaanderen niet eens meegerekend.

Jacob Van Artevelde · 4 januari 2013, 03:59

http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=73

Jan van den Berghe · 4 januari 2013, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik dacht toch wel dat er meer waren...:

- de bezettingen tijdens Lowie Kators die hier een waar "bezettingsabonnement" had.
- 1740-1748 tijdens Lowie Quinze. (Oostenrijkse successieoorlog)
- 1792-1793 (ik denk dat gij dat de eerst noemt; zij het dan, de 1e na de Franse Revolutie.)
- 1795-1814

En wat vergeet ik nog niet hierbij?
En dan de bezettingen van het Graafschap Vlaanderen niet eens meegerekend.

De geschiedschrijving hanteert de begrippen "eerst en tweede Franse bezetting" voor resp. 1792-1793 en 1793-1815.

Jacob Van Artevelde · 5 januari 2013, 18:22

Dat is precies wat ik vermoedde, zoals ik reeds te kennen gaf.

Maar ik vind het onlogisch en zelfs verwerpelijk want het veegt de spons over al de andere bezettingen. Eigenlijk een beetje geschiedenisvervalsing.

Jan van den Berghe · 5 januari 2013, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat is precies wat ik vermoedde, zoals ik reeds te kennen gaf.

Maar ik vind het onlogisch en zelfs verwerpelijk want het veegt de spons over al de andere bezettingen. Eigenlijk een beetje geschiedenisvervalsing.

Welneen, in tegenstelling tot die twee aangehaalde perioden gaat in het andere gevallen om aanvallen op en bezettingen van slechts een deel van het geheel.

edwin2 · 5 januari 2013, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De RKK verbood destijds woeker. Calvijn heeft daar mee gebroken.

Wat men toen ook onder woeker verstond was het verstekken van leningen met rente.
Maar de katholieke vorsten wisten dit te omzeilen door vaak Joden als geldverstekkers te gebruiken.
Lekker consequent dus.
Met name de Nederlanders maakten hier een eind aan, en de eerste aandelenbeurs was en is hiermee een feit geworden.

Jan van den Berghe · 5 januari 2013, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wat men toen ook onder woeker verstond was het verstekken van leningen met rente.
Maar de katholieke vorsten wisten dit te omzeilen door vaak Joden als geldverstekkers te gebruiken.
Lekker consequent dus.
Met name de Nederlanders maakten hier een eind aan, en de eerste aandelenbeurs was en is hiermee een feit geworden.

De Kerk was in haar leer consequent. De vorsten dan niet.

edwin2 · 5 januari 2013, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk was in haar leer consequent. De vorsten dan niet.

Net als nu, de leer was ok, maar bijna niemand houdt zich er aan....
Het is onzinnig om regels op te stellen waar niemand zich aan houdt.
En de redelijkheid zal altijd regeren en niet het absolute.
De rk kerk is absoluut in haar leer en dat mag zij ook.
Ik denk niet dat meneer pastoor bij mij langskomt om te vertellen dat ik geen hypotheek mag nemen, terwijl dit in absolute zin ook als woeker kan worden gezien.

Jan van den Berghe · 5 januari 2013, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Net als nu, de leer was ok, maar bijna niemand houdt zich er aan....

Bijna niemand? U verwart de situatie in een geseculeerde land als België met de wereld, hoor.

edwin2 · 5 januari 2013, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bijna niemand? U verwart de situatie in een geseculeerde land als België met de wereld, hoor.

U heeft gelijk, België en Nederland zijn misschien wel heel erg vrijgevochten en verwereldlijkt.
Maar sommigen van Opus Dei en cohorten zijn nog behoorlijk fanatiek in onze beide landen en hebben veel invloed op de bestaande partijen.

Jan van den Berghe · 5 januari 2013, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

U heeft gelijk, België en Nederland zijn misschien wel heel erg vrijgevochten en verwereldlijkt.
Maar sommigen van Opus Dei en cohorten zijn nog behoorlijk fanatiek in onze beide landen en hebben veel invloed op de bestaande partijen.

Ongetwijfeld maakt u een grapje. Opus Dei, veel invloed op de bestaande partijen? Sta me toe, als traditioneel katholiek, hiermee eens goed te lachen.

-Jo- · 5 januari 2013, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wat men toen ook onder woeker verstond was het verstekken van leningen met rente.

En terecht.

Citaat:

Maar de katholieke vorsten wisten dit te omzeilen door vaak Joden als geldverstekkers te gebruiken.
Lekker consequent dus.

De woestijngodsdiensten kunnen wat mij betreft liefst allen zo snel mogelijk in een diepe vergeetput verdwijnen. Maar samen met het jodendom mag het calvinisme er wel als één van de eersten ingegooid worden.

Citaat:

Met name de Nederlanders maakten hier een eind aan, en de eerste aandelenbeurs was en is hiermee een feit geworden.

Een schande, een eeuwige vlek op het blazoen van de kaaskop.

edwin2 · 5 januari 2013, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

En terecht.

De woestijngodsdiensten kunnen wat mij betreft liefst allen zo snel mogelijk in een diepe vergeetput verdwijnen. Maar samen met het jodendom mag het calvinisme er wel als één van de eersten ingegooid worden..

Grapjas.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Een schande, een eeuwige vlek op het blazoen van de kaaskop.

En de rest van de wereld...

Jacob Van Artevelde · 6 januari 2013, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welneen, in tegenstelling tot die twee aangehaalde perioden gaat in het andere gevallen om aanvallen op en bezettingen van slechts een deel van het geheel.

Ja, maar een gedeeltelijke bezetting is een blijft ook een bezetting. Moet een bezetting totaal zijn om van een bezetting te kunnen spreken?
Ik wil nu niet muggeziften maar tijdens WO I werd ook België ook "slechts" gedeeltelijk bezet.

Bovendien hoeft een totale bezetting niet erger te zijn dan een gedeeltelijke bezetting: de twee gedeeltelijke bezettingen na de Franse Revolutie resulteerden uiteindelijk niet in blijvende terreinwinst voor Frankrijk. De gedeeltelijke bezettingen waarbij Frans-Vlaanderen verloren ging wel...

Toen de Franse legers ten tijde van de Negenjarige Oorlog (1688-1697) Brussel konden verwoesten zullen ze wel een zeer serieuze hap van de Zuidelijke Nederlanden hebben ingeplamd....

En in dezelfde kontekst heb ik het hiermee nog moeilijker:
Wiki Anneessens:Macht, luister en rijkdom was de bevolking ontnomen door de achtereenvolgende bezettingen van Spanjaarden, Fransen, Engelsen, Nederlanders en Oostenrijkers. Het land moest vanwege het Barrièretractaat van 1715 een permanente Nederlandse bezettingsmacht financieren.

IK vind dat dus helemaal niet korrekt. Spanje heeft zich hoogstens 'slechts' gedragen als een bezettingsmacht maar anderzijds hebben ze ons toch maar verdedigd tegen Frankrijk. Net zoals de Engelsen, Oostenrijkers en Nederlanders.
Die Nederlandse bezettingsmacht was een verdedigingsmacht en we mogen begod kontent zijn dat die er waren en dat we die konden mede-financieren.

Adrian M · 6 januari 2013, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Grapjas.

En de rest van de wereld...

Nog een leuke wat -JO- een smet op ons blazoen zal vinden

We financierden de onafhankelijkheidsoorlog van zijn vijand nummero uno
En, we brachten tevens als eersten een groet, met saluutschoten, aan de Amerikaanse vlag op een Amerikaans marine schip.

-Jo- · 6 januari 2013, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Nog een leuke wat -JO- een smet op ons blazoen zal vinden

We financierden de onafhankelijkheidsoorlog van zijn vijand nummero uno
En, we brachten tevens als eersten een groet, met saluutschoten, aan de Amerikaanse vlag op een Amerikaans marine schip.

De achterlijkheid van de Hollanders was me al langer bekend hoor.

4 januari 2013, 03:59	#446
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Frans imperialisme http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=73 __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

5 januari 2013, 18:22	#448
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Dat is precies wat ik vermoedde, zoals ik reeds te kennen gaf. Maar ik vind het onlogisch en zelfs verwerpelijk want het veegt de spons over al de andere bezettingen. Eigenlijk een beetje geschiedenisvervalsing. __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 5 januari 2013 om 18:22.