![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#441 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.551
|
![]() Citaat:
Ik heb hier al een artikel van HLN gepost waarin een specialist zegt dat slechts 1 op 50.000 een interseks is maar wel 1 op 400 in de topsport. Omdat ze zo'n groot voordeel hebben natuurlijk. Je kunt dus niet gewoon dezelfde verhouding doortrekken. Als ze een merkbaar voordeel hebben dan zal daarin gespecialiseerd worden om dat te maximaliseren. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#442 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.618
|
![]() Citaat:
een, twee, drie, vier, vijf, zes, zeven, acht, negen, tien, elf. Als ze gaan sporten bij de mannen OMDAT ze chappelle hebben dan zijn het zelfs gewoon valsspelers. (omgekeerde valsspelers dan, want de meest mannelijke vrouw is nog altijd minder mannelijk dan de meest vrouwelijke man) Net zoals de algerijnse bokser. Gewoon een ordinaire valsspeler die door het politiek activistische ioc wordt bevestigd in zijn valsspelen. Maar dat is ne VENT bij de VROUWEN hé. Hij is geen vrouw die bij de venten gaat boksen hé! Er is maar 1 oplossing, en dat is er eentje waarin de parameter "valsspelende mensen" wordt uitgeschakeld; chromatin-testen voor geslachtsgedetermineerde sporten. Het argument dat er hordes en hordes niet gediagnosticeerde chapelle vrouwen bij de mannen aan het sporten zijn, en bij "terugkeer" naar de vrouwen dit de vrouwensport zou verkloten is geheel ontkracht. En als chapelle vrouwen oververtegenwoordigd zouden zijn (tav hun aandeel in de totale bevolking) in de mannensport; met WELK voordeel dan tov de mannen??? "Ik kom altijd als laatste aan, ik weet niet waarom, ik ga toch eens bloed laten trekken." "Ik heb een groot genetisch voordeel bij de groep waartoe ik genetisch behoor, maar een een groot genetische nadeel bij de groep waartoe ik visueel behoor, dus bij die laatsten ga ik nu eens sporten sé." dat is verdorie een EXTRA argument om te chromatin-testen!
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf Laatst gewijzigd door gunter5148 : 10 augustus 2024 om 11:13. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#443 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.551
|
![]() Citaat:
Ik begrijp niet waar je over argumenteert ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#444 | |||||||
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.564
|
![]() Gunter, neem aub eventjes de tijd om mijn reactie hieronder goed te lezen.
Citaat:
Chromatin is een geschikte manier voor geslachtstest, die meestal zal tellen. Ik drong aan om vast te stellen dat je de la chapelle dan ook als vrouwen ziet, want dat is anders dan zoals nu gangbaar is. Mensen met de la chapelle worden nu aanzien als mannen. Uiteraard heeft dat een impact op de vrouwensport. Ik reageer hieronder hoe (want je maakt daar een denkfout). "verzet" is veel gezegd. Ik zou het zo niet doen want het is radicaal anders dan we al lang doen. Citaat:
prevalentie is (blijkbaar) 1/20.000. Dat is het startpunt. Dat wil dus zeggen dat 1/20.000 MANNEN (!) deze aandoening hebben. Waarschijnlijk zelfs meer want de kans is groot dat sommige mannen niet weten dat ze XX zijn. pakweg 12M Belgen, de helft mannen (6M) ==> +/- 300 mensen in BE hebben De La Chapelle, gaan door het leven als man maar zijn eigenlijk genetische vrouwen. Wereldwijd: is dat 8Mj mensen, 4Mj mannen => 200.000 mensen met de la chapelle.[/quote] Citaat:
Ik heb het niet nagerekend, maar ok, pakt dat er ongeveer 946 topsportvrouwen in BE zijn. OK Die 946 gaan dus concurrentie krijgen van 300 mensen met de la chapelle. Die 300 mensen met de la chapelle zijn momenteel uitgesloten van de vrouwencompetitie omdat, mja, die alle karakteristiek van mannen hebben... Die hebben dus ook alle lichamelijk voordelen van mannen vs. vrouwen. M.a.w. deze "vrouwen". Als die een beetje trainen, dan overklassen ze de meest getrainde actuele topsportvrouw. Ge ziet toch zo in dat die 300 de beste "vrouwen" zullen worden in hun sporttak?.... Citaat:
Begrijpt ge? Citaat:
Citaat:
En dat zijn er wereldwijd dus geen 69 he. Nee nee, dat gaat over 300 in BE 200.000 in de wereld (minstens - want er is nu soms geen diagnose). Citaat:
Ik lig KO op het canvas! ![]()
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 10 augustus 2024 om 15:54. |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#445 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
|
![]() In alle dictaturen zijn ze al op zoek naar zulke manwijven.
De volgende Olympische Spelen gaan we geen andere dames op de podia zien, dan die spiermadammekes.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
![]() |
![]() |
![]() |
#446 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.927
|
![]() Ondertussen hebben beide controversiële Xy boksers hun respectievelijke finales gewonnen. Beide met een 5-0 score.
Moest de Internationale Boxing Associatie geen onderzoek gedaan hebben zouden we niet eens geweten hebben wat er aan de hand was met beide atleten. Het IOC heeft nu de IBA simpelweg verboden en zoekt nu een nieuwe boks organisatie op te richten die het genetisch geslacht van atleten dan waarschijnlijk geheim zal houden en mannen zal toelaten in vrouwensport. Zelfs in boksen. De translobby is machtig en dult geen tegenspraak. Een wereldwijde onthutste silent majority wordt simpelweg genegeerd. Laatst gewijzigd door Bach : 10 augustus 2024 om 21:11. |
![]() |
![]() |
![]() |
#447 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.618
|
![]() .
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf Laatst gewijzigd door gunter5148 : 10 augustus 2024 om 21:40. |
![]() |
![]() |
![]() |
#448 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.618
|
![]() Citaat:
Maar wat je schrijft weet ik al. Ik gooi het over een andere boeg. We moeten eerst overeenstemming bereiken over de premisse. Het mensdom bestaat uit 2 groepen. XX en XY. Akkoord? Binnen die 2 groepen zijn oneindig veel genetische variaties mogelijk. Akkoord? Binnen de groep XX heb je langs de ene kant een vrouw die haar genetische samenstelling haar er phenotypisch als de meest vrouwelijke vrouw laat uitzien, en langs de andere kant heb je een vrouw die er, als je ze niet zou testen, voor iedereen, haarzelf incluis, als een man uitziet. Akkoord? (En voor xy uiteraard vice versa)
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#449 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.927
|
![]() In groot Brittannië kwamen de 5 sportfederaties na een langdurig onderzoek tot de conclusie dat er geen manier is om transatleten toe te laten in vrouwensport en tegelijk eerlijke competitie te garanderen.
"The long-awaited report argues there is no magic solution which balances the inclusion of trans women in female sport while guaranteeing competitive fairness and safety. And, for the first time, it tells sports across Britain that they will have to choose which to prioritise." (The guardian) Dit betekent ook dat testosteron testen geen oplossing bieden. Het is niet mogelijk tegelijkertijd vol te houden dat "een trans vrouw is een vrouw" en een eerlijke vrouwen competitie te garanderen. De keuze is tussen 'fairness' en 'inclusion' wordt gezegd. Vrouwensport redden betekent voor fairness kiezen. De ophef rond 'intersex' in de sport is ook een gevolg van de pogingen om 'inclusief' te zijn voor transatleten. Want dat is de hoofdreden om genetische tests te weigeren door het IOC. Transvrouwen zijn uiteindelijk geen intersex uitzonderingen maar normale 'biologische mannen' (of kortweg 'mannen'). Ze zouden direct uitgesloten worden van vrouwensport moest men genetisch testen. Dat is waar het eigenlijk om gaat voor het IOC. Dat is de grotere dreiging voor vrouwensport statistisch gezien. Laatst gewijzigd door Bach : 10 augustus 2024 om 21:50. |
![]() |
![]() |
![]() |
#450 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.564
|
![]() Citaat:
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#451 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.927
|
![]() @Voltian
Wat bedoelt u met een natuurlijk testosteron niveau? En hoe dat te testen? |
![]() |
![]() |
![]() |
#452 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.564
|
![]() Citaat:
Maar laten we misschien starten met de loutere determinatie, shall we? Het probleem bij deze bokser is niet trans. Het is de bepaling van het geslacht. Je kan niet het probleem voor trans oplossen als je dat al niet kan voor ambigu niet-trans personen. Dus doe eerst dat.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#453 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.618
|
![]() Citaat:
We mogen van geluk spreken dat wij hier in deze kleine hoek van het net nog mogen praten over wie gelijk HEEFT. je kan niet van chromosoom wijzigen, en dat zint de gelijkkrijgers niet. Vandaar alle prietpraat, halve waarheden en hele leugens. Het kost een immense inspanning om gelijk te krijgen als de wetenschap gelijk heeft. Dawkins gecensureerd; https://www.zerohedge.com/political/...ot-fight-women
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#454 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.564
|
![]() Citaat:
Je kan testosteron gehalte eenvoudig meten en je kan niet-lichaamseigen middelen om testosteron te stimuleren detecteren met klassieke dopingtests (gebeurt nu al)
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 10 augustus 2024 om 21:56. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#455 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.618
|
![]() Nu we het eens zijn dat er 2 groepen zijn;
Er is altijd een meest mannelijke man, en een meest vrouwelijke man Er is altijd een meest vrouwelijk vrouw en een meest mannelijke vrouw Akkoord? Je kan je phenotypische kenmerken wijzigen binnen je groep? Zowel op natuurlijke als kunstmatige manier? Akkoord? De meest mannelijke vrouw, kan nooit de meest vrouwelijke man worden De meest mannelijke vrouw kan nooit de meest vrouwelijke man worden Akkoord?
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf |
![]() |
![]() |
![]() |
#456 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.564
|
![]() Citaat:
Alle vragen rond “wijzigen” zijn wel niet relevant voor de 2 boksers waarvan sprake. Wat is uw punt?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#457 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.618
|
![]() Citaat:
We weten dat er 2 groepen zijn, waarbinnen eindeloos veel genetische variaties mogelijk zijn, en dat transitie (in-sitie zou een beter woord zijn) enkel mogelijk is binnen de eigen groep, en nooit buiten de groep. We weten dat er altijd een meest mannelijke vrouw is, maar dat die wel eens in de verkeerde groep zou kunnen zitten. We weten dat deze vrouw die als chapelle vrouw bij de mannen bokst, hoe hard ze ook traint, nooit het niveau (genetisch dan) van de meest vrouwelijke man kan halen Nog steeds akkoord?
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#458 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.564
|
![]() Citaat:
Een persoon met de la chapelle kan even sterk zijn als een man. Hoe kan een “man” met de la chapelle anders nietsvermoedend rondlopen als een man, pas wetende dat hij (zij?) genetisch een vrouw is na het afnemen van een genetische test. Valt em?….
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#459 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.618
|
![]() Citaat:
We waren toch akkoord dat oneindig variaties binnen de groep mogelijk zijn.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf Laatst gewijzigd door gunter5148 : 10 augustus 2024 om 22:35. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#460 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.927
|
![]() Citaat:
Als we spreken van natuurlijk testosteron niveau maakt dat transities problematisch (waar het IOC net naar toe wil) Daar worden medicijnen gebruikt om kunstmatig het testosteron gehalte (tijdelijk) te verlagen. Hetzelfde probleem stelt zich wanneer een man een jaar voor de sportprestatie zijn testosteron niveau omlaag haalt terwijl hij reeds vanaf (en eigenlijk reeds van vóór) de puberteit accumulatieve voordelen van testosteron productie heeft gehad. (Dat komt overeen met de conclusie van de Britse sportfederaties). Als u spreekt van 'natuurlijk' is dat niet evident om vast te stellen indien men zoveel jaren dient terug te gaan om eerlijkheid te garanderen. Het effect van testosteron bestaat reeds van voor de geboorte. Het is zelfs niet bewezen dat het daarna slapend is tot de puberteit. Uw voorstel om testosteron te gebruiken in plaats van genetische tests (daar is slechts 1 simpele test voldoende en zoals Gunther zegt is het resultaat niet variabel). Testosteron is geen goed alternatief. Ga eens na wat de bedoeling is van de auteur (Coleman) naar wiens artikel u verwees door testosteron voor te stellen in plaats van genetische tests. Het is niet moeilijk. Ze schreef een boek pogend een soort van middle ground te vinden...om transvrouwen toch te kunnen laten meedoen in vrouwensport... Tja. Dan dien je wel iets anders pogen voor te stellen dan genetische tests. Dan maak je van de vrouwen categorie een low testosteron categorie. Met alle problemen van dien. Inclusie ten koste van fairness. Laatst gewijzigd door Bach : 10 augustus 2024 om 22:52. |
|
![]() |
![]() |