Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 augustus 2024, 10:10   #441
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Er zijn 2200 topsporters in Vlaanderen. (0,04% van de bevolking, 6Miljoen)
Er zijn 43% sportende vrouwen.
Er zijn 946 topsportende vrouwen in Vlaanderen
Er zijn dus 0,04 topsportende vrouwen met chapelle in Vlaanderen (1/20.000ste van de topsportende vrouwen)

(we nemen gewoon dezelfde verhoudingen voor de wereld)
Er zijn 3.200.000 topsporters in de wereld (0,04% op 8 miljard)
Er zijn 1.376.000 topsportende vrouwen in de wereld
Er zijn dus 69 topsportende chapelle vrouwen in de wereld

Als we nu een chromtatin-test-paspoort invoeren, dan zou op de gehele wereld maximaal 69 topsportende vrouwen, van catergorie moeten wijzigen.

69.

That's it.
That's not it!

Ik heb hier al een artikel van HLN gepost waarin een specialist zegt dat slechts 1 op 50.000 een interseks is maar wel 1 op 400 in de topsport. Omdat ze zo'n groot voordeel hebben natuurlijk.

Je kunt dus niet gewoon dezelfde verhouding doortrekken. Als ze een merkbaar voordeel hebben dan zal daarin gespecialiseerd worden om dat te maximaliseren.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 10:53   #442
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
That's not it!

Ik heb hier al een artikel van HLN gepost waarin een specialist zegt dat slechts 1 op 50.000 een interseks is maar wel 1 op 400 in de topsport. Omdat ze zo'n groot voordeel hebben natuurlijk.

Je kunt dus niet gewoon dezelfde verhouding doortrekken. Als ze een merkbaar voordeel hebben dan zal daarin gespecialiseerd worden om dat te maximaliseren.
ALS er relatief 100 keer meer chapelle vrouwen in de topsport zitten, dan in de algemene bevolking, zijn er maximaal 11 chapelle topsportsters in vlaanderen. Die toevallig allemaal nooit een chromosoom-test ondergingen....

een, twee, drie, vier, vijf, zes, zeven, acht, negen, tien, elf.

Als ze gaan sporten bij de mannen OMDAT ze chappelle hebben dan zijn het zelfs gewoon valsspelers. (omgekeerde valsspelers dan, want de meest mannelijke vrouw is nog altijd minder mannelijk dan de meest vrouwelijke man)
Net zoals de algerijnse bokser. Gewoon een ordinaire valsspeler die door het politiek activistische ioc wordt bevestigd in zijn valsspelen.
Maar dat is ne VENT bij de VROUWEN hé. Hij is geen vrouw die bij de venten gaat boksen hé!

Er is maar 1 oplossing, en dat is er eentje waarin de parameter "valsspelende mensen" wordt uitgeschakeld;
chromatin-testen voor geslachtsgedetermineerde sporten.

Het argument dat er hordes en hordes niet gediagnosticeerde chapelle vrouwen bij de mannen aan het sporten zijn, en bij "terugkeer" naar de vrouwen dit de vrouwensport zou verkloten is geheel ontkracht.

En als chapelle vrouwen oververtegenwoordigd zouden zijn (tav hun aandeel in de totale bevolking) in de mannensport; met WELK voordeel dan tov de mannen???
"Ik kom altijd als laatste aan, ik weet niet waarom, ik ga toch eens bloed laten trekken."
"Ik heb een groot genetisch voordeel bij de groep waartoe ik genetisch behoor, maar een een groot genetische nadeel bij de groep waartoe ik visueel behoor, dus bij die laatsten ga ik nu eens sporten sé."

dat is verdorie een EXTRA argument om te chromatin-testen!
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf

Laatst gewijzigd door gunter5148 : 10 augustus 2024 om 11:13.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 12:47   #443
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
ALS er relatief 100 keer meer chapelle vrouwen in de topsport zitten, dan in de algemene bevolking, zijn er maximaal 11 chapelle topsportsters in vlaanderen. Die toevallig allemaal nooit een chromosoom-test ondergingen....

een, twee, drie, vier, vijf, zes, zeven, acht, negen, tien, elf.

Als ze gaan sporten bij de mannen OMDAT ze chappelle hebben dan zijn het zelfs gewoon valsspelers. (omgekeerde valsspelers dan, want de meest mannelijke vrouw is nog altijd minder mannelijk dan de meest vrouwelijke man)
Net zoals de algerijnse bokser. Gewoon een ordinaire valsspeler die door het politiek activistische ioc wordt bevestigd in zijn valsspelen.
Maar dat is ne VENT bij de VROUWEN hé. Hij is geen vrouw die bij de venten gaat boksen hé!

Er is maar 1 oplossing, en dat is er eentje waarin de parameter "valsspelende mensen" wordt uitgeschakeld;
chromatin-testen voor geslachtsgedetermineerde sporten.

Het argument dat er hordes en hordes niet gediagnosticeerde chapelle vrouwen bij de mannen aan het sporten zijn, en bij "terugkeer" naar de vrouwen dit de vrouwensport zou verkloten is geheel ontkracht.

En als chapelle vrouwen oververtegenwoordigd zouden zijn (tav hun aandeel in de totale bevolking) in de mannensport; met WELK voordeel dan tov de mannen???
"Ik kom altijd als laatste aan, ik weet niet waarom, ik ga toch eens bloed laten trekken."
"Ik heb een groot genetisch voordeel bij de groep waartoe ik genetisch behoor, maar een een groot genetische nadeel bij de groep waartoe ik visueel behoor, dus bij die laatsten ga ik nu eens sporten sé."

dat is verdorie een EXTRA argument om te chromatin-testen!
Die zouden dan toch mee kunnen doen bij de vrouwen als je enkel kijkt nar chromosomen?

Ik begrijp niet waar je over argumenteert
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 15:51   #444
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.564
Standaard

Gunter, neem aub eventjes de tijd om mijn reactie hieronder goed te lezen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Voltian is intussen overtuigd dat uw sex feilloos kan vastgesteld worden door chromatintesten, maar dat de chapelle vrouwen die nu bij de mannen sporten, dat als die overgaan naar de vrouwencompetetie dat die dan die competitie gaan ruïneren. Hij vertaalt dat als "bye-bye zeggen tegen de vrouwensport zoals we die nu kennen."

DAT is zijn verzet.
Ja inderdaad

Chromatin is een geschikte manier voor geslachtstest, die meestal zal tellen. Ik drong aan om vast te stellen dat je de la chapelle dan ook als vrouwen ziet, want dat is anders dan zoals nu gangbaar is. Mensen met de la chapelle worden nu aanzien als mannen.

Uiteraard heeft dat een impact op de vrouwensport. Ik reageer hieronder hoe (want je maakt daar een denkfout).

"verzet" is veel gezegd. Ik zou het zo niet doen want het is radicaal anders dan we al lang doen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
1/20.000ste van de vrouwen (van ALLE vrouwen dus) ontwikkelen meer of minder uitgesproken mannelijke phenotypische kenmerken. Dus ongeveer 300 vrouwen in Vlaanderen of 400.000 vrouwen wereldwijd hebben mannelijke kenmerken, van wat baardgroei tot een clitoris die er verdacht veel als een penis uitziet. van eierstokken die er wat meer als testikels uit zien. Tot vrouwen die waarachtig op het zicht zo goed als ne vent zijn. Whatever.
Hier moet ik toch eventjes jouw wiskundige berekening corrigeren.

prevalentie is (blijkbaar) 1/20.000. Dat is het startpunt. Dat wil dus zeggen dat 1/20.000 MANNEN (!) deze aandoening hebben. Waarschijnlijk zelfs meer want de kans is groot dat sommige mannen niet weten dat ze XX zijn.

pakweg 12M Belgen, de helft mannen (6M) ==> +/- 300 mensen in BE hebben De La Chapelle, gaan door het leven als man maar zijn eigenlijk genetische vrouwen.

Wereldwijd: is dat 8Mj mensen, 4Mj mannen => 200.000 mensen met de la chapelle.[/quote]


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Er zijn 2200 topsporters in Vlaanderen. (0,04% van de bevolking, 6Miljoen)
Er zijn 43% sportende vrouwen.
Er zijn 946 topsportende vrouwen in Vlaanderen
Er zijn dus 0,04 topsportende vrouwen met chapelle in Vlaanderen (1/20.000ste van de topsportende vrouwen)

(we nemen gewoon dezelfde verhoudingen voor de wereld)
Er zijn 3.200.000 topsporters in de wereld (0,04% op 8 miljard)
Er zijn 1.376.000 topsportende vrouwen in de wereld
Er zijn dus 69 topsportende chapelle vrouwen in de wereld
Hier ga je de mist in.

Ik heb het niet nagerekend, maar ok, pakt dat er ongeveer 946 topsportvrouwen in BE zijn. OK

Die 946 gaan dus concurrentie krijgen van 300 mensen met de la chapelle. Die 300 mensen met de la chapelle zijn momenteel uitgesloten van de vrouwencompetitie omdat, mja, die alle karakteristiek van mannen hebben... Die hebben dus ook alle lichamelijk voordelen van mannen vs. vrouwen. M.a.w. deze "vrouwen". Als die een beetje trainen, dan overklassen ze de meest getrainde actuele topsportvrouw. Ge ziet toch zo in dat die 300 de beste "vrouwen" zullen worden in hun sporttak?....

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Nu, we gaan er in deze berekening van uit dat ELKE topsportende chapelle vrouw géén diagnose heeft.
Ik denk dat hier de fout zit. De La Chapelle wordt beschouwd als een aandoening van MANNEN, niet vrouwen. Aja, het wordt "XX-male syndrome" genoemd.

Begrijpt ge?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Dat dus ook de topsportende chapelle vrouwen met een erg grote clitoris, en een een platte borst, maar die er voor de rest vrouwelijk zou uitzien, dat die TOCH ongediagnosticeerd bij de mannen zou aan het sporten zijn. Dat geen enkele topsportende chapelle vrouw ooit in het verleden toch al eens een chromatin-test onderging. "oeps, ik ben een vrouw..."
Neenee, ALTIJD EN OVERAL sporten chapelle-vrouwen bij de mannen in deze berekening.
Ja, het kan zeker dat er De La Chapelle mensen bij de mannen meedoen. Als dat zo is, dan zal het niet echt opvallen. Ze zien eruit als man en hebben geen speciaal voordeel. Met de mannen is er dan ook geen probleem.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Zelfs dan;

Als we nu een chromtatin-test-paspoort invoeren, dan zou op de gehele wereld maximaal 69 topsportende vrouwen, van catergorie moeten wijzigen.

69.

That's it.

En volgens Voltian kunnen we het dan vaarwel zeggen tegen de vrouwensport zoals we ze nu kennen. Bye-bye....
Hier gaat ge dus opnieuw de mist in. Als ge zegt dat mensen met de la chapelle mogen aantreden in de vrouwencompetitie (aja, ze zijn XX), dan worden plots een hele hoop "XX-mannen" zonder al te veel moeite een vrouwelijk topsporter. Aja, in sommige sporten is zelfs een half-getrainde man even sterk als een super getrainde vrouw. In ieder geval, die mensen hebben een dermate voordeel dat als ze een beetje trainen, eigenlijk alle vrouwen wegvagen.

En dat zijn er wereldwijd dus geen 69 he. Nee nee, dat gaat over 300 in BE 200.000 in de wereld (minstens - want er is nu soms geen diagnose).


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
En als we het doen zoals nu?

Dan wint het man het vrouwenboksen.
Het grappige is dat we beide akkoord zijn dat het anders moet dan nu. Ik ben gewoon niet akkoord met u dat we enkel chromatin-test gaan hanteren. Ik zou natuurlijk testosteron gebruiken als criterium, om eerder uitgelegde redenen

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht

Ik win het argument.
Ik HEB gelijk.
Ik lig KO op het canvas!
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 10 augustus 2024 om 15:54.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 16:28   #445
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

In alle dictaturen zijn ze al op zoek naar zulke manwijven.
De volgende Olympische Spelen gaan we geen andere dames op de podia zien, dan die spiermadammekes.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 21:08   #446
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.927
Standaard

Ondertussen hebben beide controversiële Xy boksers hun respectievelijke finales gewonnen. Beide met een 5-0 score.

Moest de Internationale Boxing Associatie geen onderzoek gedaan hebben zouden we niet eens geweten hebben wat er aan de hand was met beide atleten. Het IOC heeft nu de IBA simpelweg verboden en zoekt nu een nieuwe boks organisatie op te richten die het genetisch geslacht van atleten dan waarschijnlijk geheim zal houden en mannen zal toelaten in vrouwensport. Zelfs in boksen. De translobby is machtig en dult geen tegenspraak. Een wereldwijde onthutste silent majority wordt simpelweg genegeerd.

Laatst gewijzigd door Bach : 10 augustus 2024 om 21:11.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 21:37   #447
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.618
Standaard

.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf

Laatst gewijzigd door gunter5148 : 10 augustus 2024 om 21:40.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 21:40   #448
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Gunter, neem aub eventjes de tijd om mijn reactie hieronder goed te lezen. gebruiken als criterium, om eerder uitgelegde redenen



Ik lig KO op het canvas!
Ik heb de tijd genomen alles goed te lezen. Dat zeg ik vooraf.
Maar wat je schrijft weet ik al.

Ik gooi het over een andere boeg.

We moeten eerst overeenstemming bereiken over de premisse.

Het mensdom bestaat uit 2 groepen.
XX en XY.
Akkoord?
Binnen die 2 groepen zijn oneindig veel genetische variaties mogelijk.
Akkoord?
Binnen de groep XX heb je langs de ene kant een vrouw die haar genetische samenstelling haar er phenotypisch als de meest vrouwelijke vrouw laat uitzien, en langs de andere kant heb je een vrouw die er, als je ze niet zou testen, voor iedereen, haarzelf incluis, als een man uitziet.
Akkoord? (En voor xy uiteraard vice versa)
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 21:46   #449
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.927
Standaard

In groot Brittannië kwamen de 5 sportfederaties na een langdurig onderzoek tot de conclusie dat er geen manier is om transatleten toe te laten in vrouwensport en tegelijk eerlijke competitie te garanderen.
"The long-awaited report argues there is no magic solution which balances the inclusion of trans women in female sport while guaranteeing competitive fairness and safety. And, for the first time, it tells sports across Britain that they will have to choose which to prioritise." (The guardian)

Dit betekent ook dat testosteron testen geen oplossing bieden. Het is niet mogelijk tegelijkertijd vol te houden dat "een trans vrouw is een vrouw" en een eerlijke vrouwen competitie te garanderen.

De keuze is tussen 'fairness' en 'inclusion' wordt gezegd. Vrouwensport redden betekent voor fairness kiezen.

De ophef rond 'intersex' in de sport is ook een gevolg van de pogingen om 'inclusief' te zijn voor transatleten. Want dat is de hoofdreden om genetische tests te weigeren door het IOC. Transvrouwen zijn uiteindelijk geen intersex uitzonderingen maar normale 'biologische mannen' (of kortweg 'mannen'). Ze zouden direct uitgesloten worden van vrouwensport moest men genetisch testen. Dat is waar het eigenlijk om gaat voor het IOC. Dat is de grotere dreiging voor vrouwensport statistisch gezien.

Laatst gewijzigd door Bach : 10 augustus 2024 om 21:50.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 21:49   #450
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.564
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Ik heb de tijd genomen alles goed te lezen. Dat zeg ik vooraf.
Maar wat je schrijft weet ik al.

Ik gooi het over een andere boeg.

We moeten eerst overeenstemming bereiken over de premisse.

Het mensdom bestaat uit 2 groepen.
XX en XY.
Akkoord?
Binnen die 2 groepen zijn oneindig veel genetische variaties mogelijk.
Akkoord?
Binnen de groep XX heb je langs de ene kant een vrouw die haar genetische samenstelling haar er phenotypisch als de meest vrouwelijke vrouw laat uitzien, en langs de andere kant heb je een vrouw die er, als je ze niet zou testen, voor iedereen, haarzelf incluis, als een man uitziet.
Akkoord? (En voor xy uiteraard vice versa)
Akkoord
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 21:52   #451
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.927
Standaard

@Voltian

Wat bedoelt u met een natuurlijk testosteron niveau? En hoe dat te testen?
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 21:52   #452
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.564
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
In groot Brittannië kwamen de 5 sportfederaties na een langdurig onderzoek tot de conclusie dat er geen manier is om transatleten toe te laten in vrouwensport en tegelijk eerlijke competitie te garanderen.
"The long-awaited report argues there is no magic solution which balances the inclusion of trans women in female sport while guaranteeing competitive fairness and safety. And, for the first time, it tells sports across Britain that they will have to choose which to prioritise." (The guardian)

Dit betekent ook dat testosteron testen geen oplossing bieden. Het is niet mogelijk tegelijkertijd vol te houden dat "een trans vrouw is een vrouw" en een eerlijke vrouwen competitie te garanderen.

De keuze is tussen 'fairness' en 'inclusion' wordt gezegd. Vrouwensport redden betekent voor fairness kiezen.

De ophef rond 'intersex' in de sport is ook een gevolg van de pogingen om 'inclusief' te zijn voor transatleten. Want dat is de hoofdreden om genetische tests te weigeren door het IOC. Transvrouwen zijn uiteindelijk geen intersex uitzonderingen maar normale 'biologische mannen' (of kortweg 'mannen'). Ze zouden direct uitgesloten worden van vrouwensport moest men genetisch testen. Dat is waar het eigenlijk om gaat voor het IOC. Dat is de grotere dreiging voor vrouwensport statistisch gezien.
Er is in 1e instantie bepaling van het geslacht. Dat heeft niets te maken met trans. Trans maakt het nog moeilijker idd.

Maar laten we misschien starten met de loutere determinatie, shall we? Het probleem bij deze bokser is niet trans. Het is de bepaling van het geslacht.

Je kan niet het probleem voor trans oplossen als je dat al niet kan voor ambigu niet-trans personen. Dus doe eerst dat.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 21:54   #453
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
In groot Brittannië kwamen de 5 sportfederaties na een langdurig onderzoek tot de conclusie dat er geen manier is om transatleten toe te laten in vrouwensport en tegelijk eerlijke competitie te garanderen.
"The long-awaited report argues there is no magic solution which balances the inclusion of trans women in female sport while guaranteeing competitive fairness and safety. And, for the first time, it tells sports across Britain that they will have to choose which to prioritise." (The guardian)

Dit betekent ook dat testosteron testen geen oplossing bieden. Het is niet mogelijk tegelijkertijd vol te houden dat "een trans vrouw is een vrouw" en een eerlijke vrouwen competitie te garanderen.

De keuze is tussen 'fairness' en 'inclusion' wordt gezegd. Vrouwensport redden betekent voor fairness kiezen.

De ophef rond 'intersex' in de sport is ook een gevolg van de pogingen om 'inclusief' te zijn voor transatleten. Want dat is de hoofdreden om genetische tests te weigeren door het IOC. Transvrouwen zijn uiteindelijk geen intersex uitzonderingen maar normale 'biologische mannen' (of kortweg 'mannen'). Ze zouden direct uitgesloten worden van vrouwensport moest men genetisch testen. Dat is waar het eigenlijk om gaat voor het IOC. Dat is de grotere dreiging voor vrouwensport statistisch gezien.
Het ioc is een instelling met als doel, gelijk te krijgen.
We mogen van geluk spreken dat wij hier in deze kleine hoek van het net nog mogen praten over wie gelijk HEEFT.

je kan niet van chromosoom wijzigen, en dat zint de gelijkkrijgers niet. Vandaar alle prietpraat, halve waarheden en hele leugens.
Het kost een immense inspanning om gelijk te krijgen als de wetenschap gelijk heeft.

Dawkins gecensureerd; https://www.zerohedge.com/political/...ot-fight-women
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 21:55   #454
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.564
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
@Voltian

Wat bedoelt u met een natuurlijk testosteron niveau? En hoe dat te testen?
Lichaamseigen. Dus niet artificieel gegenereerd met doping.

Je kan testosteron gehalte eenvoudig meten en je kan niet-lichaamseigen middelen om testosteron te stimuleren detecteren met klassieke dopingtests (gebeurt nu al)
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 10 augustus 2024 om 21:56.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 22:05   #455
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Akkoord
Nu we het eens zijn dat er 2 groepen zijn;
Er is altijd een meest mannelijke man, en een meest vrouwelijke man
Er is altijd een meest vrouwelijk vrouw en een meest mannelijke vrouw
Akkoord?
Je kan je phenotypische kenmerken wijzigen binnen je groep? Zowel op natuurlijke als kunstmatige manier?
Akkoord?
De meest mannelijke vrouw, kan nooit de meest vrouwelijke man worden
De meest mannelijke vrouw kan nooit de meest vrouwelijke man worden
Akkoord?
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 22:09   #456
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.564
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Nu we het eens zijn dat er 2 groepen zijn;
Er is altijd een meest mannelijke man, en een meest vrouwelijke man
Er is altijd een meest vrouwelijk vrouw en een meest mannelijke vrouw
Akkoord?
Je kan je phenotypische kenmerken wijzigen binnen je groep? Zowel op natuurlijke als kunstmatige manier?
Akkoord?
De meest mannelijke vrouw, kan nooit de meest vrouwelijke man worden
De meest mannelijke vrouw kan nooit de meest vrouwelijke man worden
Akkoord?
Allemaal akkoord.

Alle vragen rond “wijzigen” zijn wel niet relevant voor de 2 boksers waarvan sprake.

Wat is uw punt?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 22:17   #457
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Allemaal akkoord.

Alle vragen rond “wijzigen” zijn wel niet relevant voor de 2 boksers waarvan sprake.

Wat is uw punt?
Speel even mee.

We weten dat er 2 groepen zijn, waarbinnen eindeloos veel genetische variaties mogelijk zijn, en dat transitie (in-sitie zou een beter woord zijn) enkel mogelijk is binnen de eigen groep, en nooit buiten de groep.
We weten dat er altijd een meest mannelijke vrouw is, maar dat die wel eens in de verkeerde groep zou kunnen zitten.
We weten dat deze vrouw die als chapelle vrouw bij de mannen bokst, hoe hard ze ook traint, nooit het niveau (genetisch dan) van de meest vrouwelijke man kan halen
Nog steeds akkoord?
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 22:20   #458
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.564
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 Bekijk bericht
Speel even mee.

We weten dat er 2 groepen zijn, waarbinnen eindeloos veel genetische variaties mogelijk zijn, en dat transitie (in-sitie zou een beter woord zijn) enkel mogelijk is binnen de eigen groep, en nooit buiten de groep.
We weten dat er altijd een meest mannelijke vrouw is, maar dat die wel eens in de verkeerde groep zou kunnen zitten.
We weten dat deze vrouw die als chapelle vrouw bij de mannen bokst, hoe hard ze ook traint, nooit het niveau (genetisch dan) van de meest vrouwelijke man kan halen
Nog steeds akkoord?
Nee. Dat klopt niet.

Een persoon met de la chapelle kan even sterk zijn als een man.

Hoe kan een “man” met de la chapelle anders nietsvermoedend rondlopen als een man, pas wetende dat hij (zij?) genetisch een vrouw is na het afnemen van een genetische test.

Valt em?….
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 22:33   #459
gunter5148
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 10.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Nee. Dat klopt niet.

Een persoon met de la chapelle kan even sterk zijn als een man.

Hoe kan een “man” met de la chapelle anders nietsvermoedend rondlopen als een man, pas wetende dat hij (zij?) genetisch een vrouw is na het afnemen van een genetische test.

Valt em?….
Een vrouw zonder chapelle ook.
We waren toch akkoord dat oneindig variaties binnen de groep mogelijk zijn.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf

Laatst gewijzigd door gunter5148 : 10 augustus 2024 om 22:35.
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2024, 22:42   #460
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.927
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Lichaamseigen. Dus niet artificieel gegenereerd met doping.

Je kan testosteron gehalte eenvoudig meten en je kan niet-lichaamseigen middelen om testosteron te stimuleren detecteren met klassieke dopingtests (gebeurt nu al)

Als we spreken van natuurlijk testosteron niveau maakt dat transities problematisch (waar het IOC net naar toe wil) Daar worden medicijnen gebruikt om kunstmatig het testosteron gehalte (tijdelijk) te verlagen. Hetzelfde probleem stelt zich wanneer een man een jaar voor de sportprestatie zijn testosteron niveau omlaag haalt terwijl hij reeds vanaf (en eigenlijk reeds van vóór) de puberteit accumulatieve voordelen van testosteron productie heeft gehad. (Dat komt overeen met de conclusie van de Britse sportfederaties). Als u spreekt van 'natuurlijk' is dat niet evident om vast te stellen indien men zoveel jaren dient terug te gaan om eerlijkheid te garanderen. Het effect van testosteron bestaat reeds van voor de geboorte. Het is zelfs niet bewezen dat het daarna slapend is tot de puberteit.

Uw voorstel om testosteron te gebruiken in plaats van genetische tests (daar is slechts 1 simpele test voldoende en zoals Gunther zegt is het resultaat niet variabel). Testosteron is geen goed alternatief.
Ga eens na wat de bedoeling is van de auteur (Coleman) naar wiens artikel u verwees door testosteron voor te stellen in plaats van genetische tests. Het is niet moeilijk. Ze schreef een boek pogend een soort van middle ground te vinden...om transvrouwen toch te kunnen laten meedoen in vrouwensport... Tja. Dan dien je wel iets anders pogen voor te stellen dan genetische tests. Dan maak je van de vrouwen categorie een low testosteron categorie. Met alle problemen van dien. Inclusie ten koste van fairness.

Laatst gewijzigd door Bach : 10 augustus 2024 om 22:52.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be