Brussel loslaten

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk boekje?

http://www.mediashop.at/023osteu/203hhbalkan.htm

[restons courtois]

@ Jan, ik heb iets gevonden over het 'referendum' in de Oostkantons en de tijd daarna, het is van Alfred Minke, 'Professeur �* l'Université catholique de Louvain et Conservateur aux Archives de l'Etat �* Eupen', sorry in Frans. Ik post het eens hier en dan zeg ik niets meer over de Ooskantons en Monenegro:

"Le 10 janvier 1920, le traité de Versailles entra en vigueur. La Belgique obtint la souveraineté provisoire sur Eupen-Malmedy. Entre le 26 janvier et le 23 juillet eut lieu la consultation populaire prévue par l'article 34 dudit traité. Mais la manière dont elle fut organisée reste �* plus d'un point de vue critiquable (17). En définitive, sur 33.726 personnes ayant droit au vote, 271, dont une grande partie de fonctionnaires allemands, se déclaraient contre l'annexion. Malgré les protestations de l'Allemagne, la Société des Nations entérina l'annexion le 16 septembre suivant."

Dus alles legaal...

"Une conséquence immédiate du mécontentement croissant fut la fondation en janvier 1929 du "Christliche Volkspartei Eupen - Malmedy - Saint-Vith" qui remporta un grand succès électoral quelques mois plus tard, obtenant 52,1 % des voix pour l'ensemble des trois cantons, contre 19,4 % pour le Parti catholique et 23,3 % pour le Parti ouvrier belge. La nouvelle formation, qui trouvait sa principale raison d'être dans les tensions nées du centralisme bruxellois, revendiqua d'emblée une nouvelle consultation populaire et une éventuelle rétrocession d'Eupen - Malmedy - Saint-Vith �* l'Allemagne. Face �* cette radicalisation, le gouvernement belge n'eut, aux dires du général Baltia, jamais une ligne de conduite et une politique bien tracées. Il faut cependant mentionner la fondation en 1927 d'un quotidien en langue allemande, le Grenz-Echo, – il existe toujours –, qui défendait la politique de la Belgique en général, et du Parti catholique en particulier, face �* une presse locale neutre ou révisionniste.

En 1933, fut fondé �* Eupen-Malmedy un groupement ayant comme principal objectif d'y répandre l'idéologie national-socialiste, qui n'avait guère pénétré la région jusque-l�*. Progressivement, le Christliche Volkspartei glissait vers le national-socialisme et son président fut d'ailleurs expulsé en 1935.

Lors des élections législatives de 1936, ce parti ne présenta plus de candidats et exhorta ses électeurs �* rejoindre le "Heimattreue Front", nouvelle formation régionale dont les activités étaient ouvertement téléguidées et financées par l'Allemagne de Hitler. A ces mêmes élections de 1936, le Parti catholique réussit, contre toute attente, �* maintenir sa position reconquise en 1932 qui oscillait autour de 30 % de l'électorat. Le Parti ouvrier, par contre, qui sous l'impression des persécutions contre les socialistes allemands avait abandonné sa politique révisionniste, tout en continuant �* défendre l'égalité en droit des nouveaux Belges, tomba �* 12,6 %. Le Heimattreue Front, qui avait incité au vote "blanc", fut, quant �* lui, suivi par la majorité absolue des électeurs.

Dans les années qui suivirent, le fossé entre ceux qu'on appela désormais les "pro-belges" ou les "pro-allemands" se creusait de plus en plus. L'historien prendra cependant garde d'épouser cette vision manichéenne des choses, résultat de conflits très douloureux divisant familles et amis. Ainsi, tous les "pro-allemands" n'étaient pas a fortiori des "pro-nazis" et, parmi les "pro-belges", beaucoup s'étaient détournés de l'Allemagne, moins suite �* un coup de foudre subit pour leur nouvelle patrie que par aversion pour le régime hitlérien. Il n'en reste pas moins que les élections législatives de 1939 se déroulèrent dans un climat proche de la guerre civile. Le Parti catholique obtint pour l'ensemble des trois cantons 38,6 %, le Parti ouvrier belge plus que 4 % et le Parti libéral 3,4 %. Le Heimattreue Front recueillit 45,1 % des suffrages. A la veille de la Seconde Guerre mondiale, les deux camps étaient donc de force sensiblement égale."

http://www.wallonie-en-ligne.net/Wal...nke_Alfred.htm

Zo, nu terug on topic.
Brussels.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

http://www.mediashop.at/023osteu/203hhbalkan.htm

Hoe kan dat boek nu over het Montenegrijnse referendum gaan???

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

@ Jan, ik heb iets gevonden over het 'referendum' in de Oostkantons en de tijd daarna, het is van Alfred Minke, 'Professeur �* l'Université catholique de Louvain et Conservateur aux Archives de l'Etat �* Eupen', sorry in Frans. Ik post het eens hier en dan zeg ik niets meer over de Ooskantons en Monenegro:

De zaak is ondertussen wel duidelijk: het ging om een nepreferendum, daar het grondbeginsel van iedere stemming werd geschonden, nl. het stemgeheim. Daarnaast waren er alle drukkingsmiddelen: mensen die voor terugkeer naar Duitsland stemden (en dus hun naam moesten bekend maken) riskeerden onteigend te worden en hun werk te verliezen. Daarnaast dreigde men met de voedselbonnen in te trekken voor die terugkeer stemde.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Macedonië werd er ook een referendum gehouden over onafhankelijkheid. Ook toen werd er geen volksraadpleging in heel Joegoeslavië gehouden.

Nog iets laats over ex-Joego (sorry, sorry), nu zijn er albanische separatisten bezig om Macedonie te splitsen... and the game continue.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe kan dat boek nu over het Montenegrijnse referendum gaan???

Omdat dit boek een goed informatie geeft over de situatie in ex-joegoslavie, de betrokkenen partijen en hun interresen in deze regio.
Als je iets over het Montenegrijnse referendum weten will moet je ook de voorgeschiedenis kenen.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De zaak is ondertussen wel duidelijk: het ging om een nepreferendum, daar het grondbeginsel van iedere stemming werd geschonden, nl. het stemgeheim.

Yup, maar toch blijkbar goed genoeg dat de voorganger van de VN het legaal vind.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Omdat dit boek een goed informatie geeft over de situatie in ex-joegoslavie, de betrokkenen partijen en hun interresen in deze regio.
Als je iets over het Montenegrijnse referendum weten will moet je ook de voorgeschiedenis kenen.

En? Welke info staat in dit boek dat een licht kan werpen op dit referendum?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Yup, maar toch blijkbar goed genoeg dat de voorganger van de VN het legaal vind.

Is dat zo? Waar kan ik de goedkeuring van de Volkerenbond hierover vinden?

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Welke info staat in dit boek dat een licht kan werpen op dit referendum?

Wat, moet ik nu 300 paginas posten?
Lees toch wat er daar staat bij die link.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Wat, moet ik nu 300 paginas posten?
Lees toch wat er daar staat bij die link.

Dat is niet de vraag. U valt weer eens door de mand. U stelde dat daar zaken instonden die een licht wierpen op het voorbije referendum. Welnu, wat dan wel?

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat zo? Waar kan ik de goedkeuring van de Volkerenbond hierover vinden?

".... Malgré les protestations de l'Allemagne, la Société des Nations entérina l'annexion le 16 septembre suivant."

(Kan je Frans?)

[samaey]

Ik pleit er al jaren voor om van Brussel een Europese stadsstaat te maken en België te splitsen in Vlaanderen en Wallonië. We kunnen beter goede buren zijn met Wallonië dan slechte huisgenoten.

Het grootste probleem is dat de Vlaamse onafhankelijkheidsbeweging gekaapt is door het VB en dan woon ik veel liever in een monarchistisch federaal België dan een asociaal Vlaanderen.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is niet de vraag. U valt weer eens door de mand. U stelde dat daar zaken instonden die een licht wierpen op het voorbije referendum. Welnu, wat dan wel?

Och forget it, I give it up. You won. (Ken je trouwens Oostenrijk? Super vacantieland trouwens)
Wat denk je eigenlijk van de albanische separatisten in Macedonia?
Right to split or not? By the weapon? By referendum? Only the albanian speaking region or wherever they want?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Och forget it, I give it up. You won. (Ken je trouwens Oostenrijk? Super vacantieland trouwens)
Wat denk je eigenlijk van de albanische separatisten in Macedonia?
Right to split or not? By the weapon? By referendum? Only the albanian speaking region or wherever they want?

U valt dus voor de zoveelste maal door de mand: met veel gedruis naar een boek verwijzen dat informatie zou bevatten die uw stelling kan gronden over het referendum in Montenegro, maar als er gevraagd wordt wat die informatie is, krabbelt u terug.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

".... Malgré les protestations de l'Allemagne, la Société des Nations entérina l'annexion le 16 septembre suivant."

(Kan je Frans?)

In de Volkerenbond voerde Frankrijk toen het grote woord. Duitsland was geen lid. Dit alles zegt veel over de ongebondenheid van die organisatie toendertijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door samaey

Het grootste probleem is dat de Vlaamse onafhankelijkheidsbeweging gekaapt is door het VB en dan woon ik veel liever in een monarchistisch federaal België dan een asociaal Vlaanderen.

Blablabla...

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door samaey

Ik pleit er al jaren voor om van Brussel een Europese stadsstaat te maken en België te splitsen in Vlaanderen en Wallonië.

Van alle mogelijke oplossingen voor Brussel is deze de meest onrealistische.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U valt dus voor de zoveelste maal door de mand: met veel gedruis naar een boek verwijzen dat informatie zou bevatten die uw stelling kan gronden over het referendum in Montenegro, maar als er gevraagd wordt wat die informatie is, krabbelt u terug.

Ik krabbel niet terug, ik behoud mijn mening, je behoud je mening en iedereen is tevreden. Gellukig zijn we nog niet zo ver dat iedereen dezelvde meningen hebben moet, namelijk die van JvdB.
Ik geef het allen op verder met je over ex-joego te praten, ik vraag mij af wat jouw kennis van de regio is maar t'is ja sowieso egaal.
Ik dacht dat een beetje alternatieve info (maar die heb ik al gegeven en als je he niet zien wil, ik herhaal het niet 10x) over de streek misschien interresant is maar ik zie dat wij alleen experten hier hebben dus hebben jullie mij ja niet nodig.

Oostenrijk vacantieland.
Montenegro onafhankelijk
Kosovo, de EU kolonie, onafhankelijk
B-H, de EU kolonie, zelfs 2 x onafhankelijk, dat's mooi.
Macedonia onafhankelijk

Splits Macedonia nu. Steun de albanse separatisten.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de Volkerenbond voerde Frankrijk toen het grote woord. Duitsland was geen lid. Dit alles zegt veel over de ongebondenheid van die organisatie toendertijd.

Kan je deze stelling met een 100% waterdicht bron hard maken a.u.b.
Anders gellof ik je niet, na, ik stel zelfs dat je liegt...

Trouwens, vandaag voerd ook maar een klein clubje van een paar landen het grote woord bij de VN...