VB kandidate uit ABVV gezet!

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door globalisator

Maar je bent lid van die vakbond en het is als lid dat je de kans kreeg om te kandideren voor een beschermde functie. Je bent verkozen mede door de aantrekkingskracht van de organisatie die jou die kans gaf. Als jij denkt dat je verkozen bent alleen omwille van je welluidende stem of je overtuigende discours, dan redeneer je in mijn ogen eerder als een lokale PS-baron die ervan overtuigd is dat al zijn kiezers persoonlijke fans zijn. Enige loyauteit mag wel, niet?

De loyaliteit van de vakbondsleden aan de vakbond reikt niet verder dan aan de poort van de bedrijven. Al eens naar een actie geweest van de vakbond? Al wat je daar ziet zijn delegues die hopen op een schoon plaatsje op de lijst bij de volgende sociale verkiezingen. Gewone leden zie je daar niet meer.

Komende zaterdag 25 november bijvoorbeeld is er een dag van de diversiteit in Kortrijk. Ik heb al vier uitnodigingen gekregen. Durf je eens gaan zien hoeveel gewone vakbondleden er zijn?

Je kan ze op één hand tellen zeg ik je. Dit uit gans Vlaanderen. Ga maar eens kijken, dan zie je die overroepen loyaliteit met eigen ogen in het echt.

De waarheid is dat de vakbond met haar ideaal, de gewone werkman niet meer overtuigd. De gewone werkman maakt zich tegenwoordig druk over het feit dat hij 10% van zijn arbeid puur voor Wallonië presteert en daar zelf niks aan heeft. En ze zijn dat meer dan beu. Dat is wat leeft bij de mensen.

Zeg dat Paulus het gezegd heeft.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Toch logisch?! Het VB maakt ook alleen maar pamfletjes waarin allochtonen worden afgeschilderd als gevaarlijk. Elk bestrijdt zijn eigen demonen op zijn manier, alleen kunnen VB'ers er minder goed tegen als het met hen gebeurt (het Calimero-effect weet u wel).

Toon mij eens één zo 'n pamfletje. Eéntje maar.

Dikke leugenaar.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Zeer correcte analyse. "Don't bite the hand that feeds you" zoals onze Angelsaksische vrienden het zouden zeggen.

Je snapt het niet. De leden zijn "the hand that feeds" de vakbond. Zo zit dat in elkaar. En het zijn niet de leden die bijten.

Paulus.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Toon mij eens één zo 'n pamfletje. Eéntje maar.

Dikke leugenaar.

Paulus.

Die folder met brandende autowrakken in Parijs?

Dikke waarheid

PS: ik noem u ook geen leugenaar alhoewel u de waarheid geweld aandoet

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

Het uitkeren van de werkloosheidsvergoedingen waar zij overigens met miljarden worden voor vergoed?

Het is niet het enige voorbeeld waar de overheid via privéinstellingen aan herverdeling doet.
Raar voor dat het VB daar niets over zegt hé maar over vakbonden wel.
Maar neen , het zijn de vakbonden die iets teggen het VB hebben, en niet omgekeerd. Je moet wel heel onozel zijn om zo iets éénzijdig te geloven, laat staan proberen anderen te overtuigen dat zij mis zijn.

Bovendien, zolang het VB en zijn aanhang, niet met een uitgewerkte studie komt, waarin duidelijk aangetoond wordt dat de vergoeding die de vakbonden krijgen voor de uitbetaling van de werkloosheid, buiten proportie staat tot de geleverde prestaties, dan geraak je net als het VB niet verder dan populistische prietpraat, voor en door domerikken, die eigenlijk niet willen weten waar ze het over hebben.
Toon aan, vraag hulp bij het VB, bewijs dat een overheidsinstelling goedkoper de zelfde service kan leveren als de vakbonden op dit gebied. Bewijs dat je meer bent dan een woordenkramer en dan nog van het papagaaitype.

De dag dat het VB stopt met bewust leugens en insinuaties te verpreiden over vakbonden, en afkomt met een degelijke onderbouwd dossier, pas op die dag zal er iemand met recht en reden kunnen zeggen dat het VB niets tegen vakbonden heeft.

De dag dat het VB het goede voorbeeld geeft, en rechtspersoonlijkheid aanneemt, en openheid geeft over hun "oorlogskas", die dag zal de hypochrisie wegvallen, en zullen ze heel wat geloofwaardiger overkomen.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je snapt het niet. De leden zijn "the hand that feeds" de vakbond. Zo zit dat in elkaar. En het zijn niet de leden die bijten.
Paulus.

De vakbond zorgt wel dankzij haar grootte voor de afdwingbaarheid van de sociale bescherming die reeds het hachje van 1000'en delegees heeft gered. Als je het enkel over lidgeld hebt, dan heb je gelijk. Maar leden en militanten krijgen daar ook veel voor terug.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

De dag dat het VB stopt met bewust leugens en insinuaties te verpreiden over vakbonden, en afkomt met een degelijke onderbouwd dossier, pas op die dag zal er iemand met recht en reden kunnen zeggen dat het VB niets tegen vakbonden heeft.

Ik heb zo'n vermoeden dat ik ondanks mijn relatief jeugdige leeftijd dit niet meer zal mogen meemaken

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Die folder met brandende autowrakken in Parijs?

Dikke waarheid

PS: ik noem u ook geen leugenaar alhoewel u de waarheid geweld aandoet

Ik ken die folder niet, eerlijk waar.

Maar het is ook waar dat je maar moeilijk dat je onder gegeven omstandigheden in Parijs maar moeilijk de allochtone gemeenschap als knuffeldierjes kunt voorstellen hé?! Ze zijn weldegelijk gevaarlijk. Als je denkt van niet, ga daar dan eens je auto zetten.


Ikzelf heb het Vlaams Belang er nooit op kunnen betrappen dat zij zouden stellen iets tegen de allochtone gemeenschap te hebben. Integendeel noemen zij deze mensen woordelijk 'welkom' als zij zich aanpassen. Wat zij wel doen is militeren tegen het vreemdelingenbeleid geïllustreerd met dagdagelijkse gebeurtenissen.

Maar dat is wat anders.

Ik mocht je inderdaad geen leugenaar noemen. Mijn verontschuldigingen, ik liet me wat gaan.

Paulus.

[ericferemans]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vrees dat je iets meer over Speer moet lezen! Als enige die erin geslaagd is om zich onder het Nürenbergproces uit te wurmen, kan je moeilijk van "hersenloos" spreken denk ik.

Ik ben al aan het strafschrijven: "Ik zal nooit meer de nazi die honderdduizenden mensen in werkkampen liet creperen beledigen. "
Moet ik dat nu 6 of tien miljoen keer schrijven als straf?

Ik vind dat dus ook. Zelfs al ben ik ooit als vakbondsafgevaardigde verkozen.
Schoenmaker blijf bij uw leest zou ik zeggen.
De vakbonden worden niet politiek verkozen dus vind ik het ontoelaatbaar dat ze als machtswellusteling een dikke vinger in de politiek will hebben.

Natuurlijk spelen vakbonden een politieke rol.
1.Politiek is de strijd om de macht. Het is het uitoefenen en verwerven ervan. Vakbonden zijn per definitie machtige politieke organisaties.
Waar rechts steeds moeite mee heeft is dat de vakbonden bestaan (op zich al een ramp) en dat ze natuurlijk de werknemers vertegenwoordigen, met al hun macht. Daarenboven vinden ze dat vakbonden maar niet met "politiek mogen bezig zijn". Dit is al absurd.
Maar dan zeggen ze fijntjes: enkel met de sociale politiek, niet met PARTIJPOLITIEK. Het huwelijk tussen vakbonden en partijen zit rechts heel hoog. Behalve dan weer bij de rechtsen binnen de CD+vee: die hebben hun bestaan te danken aan de medewerking van christelijke vakbond aan deze solidaristische (pardon: "personalistische") partij die van geen klassenstrijd wil weten...
2.Dat de verenigingen die de arbeiders vertegenwoordigen ook andere zaken dan het puur syndicale gaan bespreken, dat de syndicaten ook buiten het strikt professionele een algemeen politiek beleid willen voeren, aan algemene politiek doen ten bate van hun leden is voor de rechtse bewindvoerders een schrikbeeld. Er zijn immers meer gesyndiceerden in Belgie dan er in Cuba of in Moskou waren of zijn.
Voor rechts moeten de vakbonden corporaties zijn :beroepsverenigingen "schoenmaker blijf bij uw leest". De samenwerking tussen de linkse vleugels van partijen en hun syndicaten verontrust hen in grote mate.

Bij de VLD is er een breuk geweest: je kan inderdaad moeilijk syndicalist zijn en VLD-er en omgekeerd. BIj de socialisten en hun vakbonden is de liefde ook verdwenen na het crapuleuze generatiepact. Tussen CD+vee en ACV heerst al lang een interne strijd op leven en dood: in sommige steden zoals Kortrijk is de strijd tussen de ACV vleugel en de Rechtse vleugen binnen de CVP een strijd die heviger is dan tussen Sp.a en VLD.

3.Het zou ons land een ander aangezicht geven moesten alle syndicaten daadwerkelijk "hun" partijen gaan vervangen. Het zou een sociaal-democratisch land opleveren dat kloten aan zijn lijf heeft en een grote stap voorwaarts in de ontwikkeling van de gemengde economie die ons land kent. Het zou een voorbeeld kunnen worden voor de ganse wereld hoe een economisch systeem de kwaliteiten van kapitalisme en socialisme combineert tot een nieuwe maatschappijvorm.

4.De vakbonden doen niet teveel aan algemen politiek ten bate van hun leden: ze laten zich vooralsnog veel te veel doen door de partijen. Ik ben niet beschaamd om dat als overtuigd syndicalist en als sociaal democraat te zeggen.

(vb. ze zijn tegen de splitsing in een Waalse/Vlaamse vakbond. so? Waarom zijn ze dan niet VOOR een combinatie met Franse en Nederlandse vakbonden? Laten we de vakbonden maar beslissen wat de politieke landsgrenzen zijn zeker?)

cursus onlogica gevolgd? Begrijpe wie kan

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Het is niet het enige voorbeeld waar de overheid via privéinstellingen aan herverdeling doet.
Raar voor dat het VB daar niets over zegt hé maar over vakbonden wel.
Maar neen , het zijn de vakbonden die iets teggen het VB hebben, en niet omgekeerd. Je moet wel heel onozel zijn om zo iets éénzijdig te geloven, laat staan proberen anderen te overtuigen dat zij mis zijn.

Eénzijdig? Toon dan eens waar het Vlaams Belang verklaart dat zij tegen het bestaan van vakbonden zijn en ik zal u het tegendeel tonen.

Bovendien, zolang het VB en zijn aanhang, niet met een uitgewerkte studie komt, waarin duidelijk aangetoond wordt dat de vergoeding die de vakbonden krijgen voor de uitbetaling van de werkloosheid, buiten proportie staat tot de geleverde prestaties, dan geraak je net als het VB niet verder dan populistische prietpraat, voor en door domerikken, die eigenlijk niet willen weten waar ze het over hebben.
Toon aan, vraag hulp bij het VB, bewijs dat een overheidsinstelling goedkoper de zelfde service kan leveren als de vakbonden op dit gebied. Bewijs dat je meer bent dan een woordenkramer en dan nog van het papagaaitype.

Dat kan helaas niet zo lang de vakbond er een geheime boekhouding mag op houden en dat weet je best.

De dag dat het VB stopt met bewust leugens en insinuaties te verpreiden over vakbonden, en afkomt met een degelijke onderbouwd dossier, pas op die dag zal er iemand met recht en reden kunnen zeggen dat het VB niets tegen vakbonden heeft.

Eén voorbeeldje graag? Eéntje maar. Welke leugens, welke insinuaties?

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

De vakbond zorgt wel dankzij haar grootte voor de afdwingbaarheid van de sociale bescherming die reeds het hachje van 1000'en delegees heeft gered. Als je het enkel over lidgeld hebt, dan heb je gelijk. Maar leden en militanten krijgen daar ook veel voor terug.

De vakbond, dat zijn de leden zeggen ze daar.

Maar je hebt wel gelijk.

Paulus.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik ken die folder niet, eerlijk waar.

Maar het is ook waar dat je maar moeilijk dat je onder gegeven omstandigheden in Parijs maar moeilijk de allochtone gemeenschap als knuffeldierjes kunt voorstellen hé?! Ze zijn weldegelijk gevaarlijk. Als je denkt van niet, ga daar dan eens je auto zetten.


Ikzelf heb het Vlaams Belang er nooit op kunnen betrappen dat zij zouden stellen iets tegen de allochtone gemeenschap te hebben. Integendeel noemen zij deze mensen woordelijk 'welkom' als zij zich aanpassen. Wat zij wel doen is militeren tegen het vreemdelingenbeleid geïllustreerd met dagdagelijkse gebeurtenissen.

Maar dat is wat anders.

Ik mocht je inderdaad geen leugenaar noemen. Mijn verontschuldigingen, ik liet me wat gaan.

Paulus.

Bestaat er binnen het Vb geen CD met de verzamelde toespraken van de top ?
Waarschijlijk te gevaarlijk.
Ik had het "twijfelachtig " genoegen een montage te mogen beluisteren van uitspraken van de VB top, ten tijde van het incident "van temsche" .
Hoe jij je bewering dat het VB niet tegen allochtonen heeft nog maar durft uit te spreken is mij dan ook een compleet raadsel. Je moet wel al een heeeel toegwijde dove en blinde militant zijn, om zoiets te durven beweren. En voor alle duidelijkheid, het was al van de Belang tijd, niet van de vroegere blok-tijd.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Bestaat er binnen het Vb geen CD met de verzamelde toespraken van de top ?
Waarschijlijk te gevaarlijk.
Ik had het "twijfelachtig " genoegen een montage te mogen beluisteren van uitspraken van de VB top, ten tijde van het incident "van temsche" .
Hoe jij je bewering dat het VB niet tegen allochtonen heeft nog maar durft uit te spreken is mij dan ook een compleet raadsel. Je moet wel al een heeeel toegwijde dove en blinde militant zijn, om zoiets te durven beweren. En voor alle duidelijkheid, het was al van de Belang tijd, niet van de vroegere blok-tijd.

Dan is er dus bewijsmateriaal voorhanden om het Vlaams Belang voor de rechtbank te dagen? En niemand die reageert?

Komaan zeg?!

Paulus.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

En dat zouden alle vakbondsleden onderhand moeten doorhebben. Dus ze hebben de vrije keuze om te kiezen tussen de partij en de vakbond. Ik zal als overtuigd carnivoor ook nooit lid worden van Gaia, ik zal als rabiaat heiden mij nooit inschrijven bij een katholieke gebedsgroep en als deathmetalfreak nooit deelnemen aan een wereldmuziekfestival.

Ik begrijp dat U zich als carnivoor niet opgeeft als lid van Gaia, noch als heiden als lid van de katholieke kerk.

De vergelijking tussen vakbond en politieke partij gaat voor mij echter niet op.

Tenzij U ook wil beweren dat U zich als overtuigd carnivoor niet wil aansluiten bij een vakbond....

Of mag ik me als overtuigd atheist evenmin aansluiten bij de Christelijke mutualiteiten ?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Eénzijdig? Toon dan eens waar het Vlaams Belang verklaart dat zij tegen het bestaan van vakbonden zijn en ik zal u het tegendeel tonen.

Je moet de zaken niet omdraaien hé , zeg jij maar waarom het VB niet ageert tegen uitbetalingen van bvb kindergeld door privéinstellingen, maar zich toespits op de vakbond. Ofwel hanteer je een princiepe, ofwel viseer je één instelling. Jij mag kiezen.



Dat kan helaas niet zo lang de vakbond er een geheime boekhouding mag op houden en dat weet je best.

Dat is nu net de leugen van het VB, informeer u aub voor dat je je voor hun kar laat spannen, de top weet het zeker, ik heb mat eigen oren gehoord dat iemand het hun vertelde, maar toch blijven ze verder leugens verspreiden. De werkingskosten worden appart geboekt van de uitbetalingen. Beide rekeningen worden gecontroleerd door de RVA. Je kan in de jaarverslagen lezen hoeveel controles er geweest zijn, en wat het resultaat is. Ook het rekenhof controleert de rekeningen.
Stop dus met prietpraat, en bewijs dat de vergoedingen die wel degelijk bekend zijn (of krijgt het VB geen verslagen van het rekenhof ?) te hoog zijn voor de geleverde prestaties. Dan doe je misschien iets ten goede.
Nu bewijs je enkel je goedgelovigheid, en je slaafse volgzaamheid aan de top.


Eén voorbeeldje graag? Eéntje maar. Welke leugens, welke insinuaties?
Zie hierboven
Paulus.

[circe]

Spherelike: ik kan geen bronnen meer aanvoeren, maar vermoed dat ik het ooit in Knack heb gelezen: de vakbonden hebben weldegelijk "geheime" bankrekeningen in het buitenland hoor. In die periode (sla me dood!) kwam zoiets aan het licht en er kwam prompt een vergoelijkend antwoord van een of andere vakbondtycoon dat dit "nodig" was ingeval men de vakbonden zou blokkeren zodat men de stakende leden geen stakingsgeld meer kon uitbetalen.

Het VB kwam daar langs geen kanten aan te pas.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dan is er dus bewijsmateriaal voorhanden om het Vlaams Belang voor de rechtbank te dagen? En niemand die reageert?

Komaan zeg?!

Paulus.

Ben je dom, of hou je je dom ?

Loopt er dan op dit moment geen onderzoek om partijdotaties af te pakken ? Welke bewijslast er is weet ik ook niet, evenmin weet ik of geluidsframenten als bewijs kunnen of mogen aangevoerd worden, maar wees gerust het klonk allemaal heel overtuigend en authentiek op die montage, met duidelijke opgave van wie, waar en wanneer.
Er waren opnames van congressen bij, waarbij de zaal enthousiast reageerde op de fulminaties van hun leiders, die aangemoedigd hierdoor er nog een schepje op deden. Ga jij dan niet naar zo'n congressen, ben je doof ? of enkel selectief doof ?

[circe]

uitbetalingen van bvb kindergeld door privéinstellingen

Daar knelt hem net het schoentje. De kinderbijslagkassen zijn verenigingen op basis van het industrieel segment van verschillende werkGEVERS (petroleum, bouw etc...)

Ik heb nog nooit gehoord dat iemand geen lid van het kinderbijslagfonds kon worden of blijven omdat ze ergens op een "verkeerde" politieke lijst kandidateerden.

Gaat men bovendien leden van een mutualiteit buitengooien omdat ze op een verkeerde lijst staan? Mag v b. een SPA kandidaat lid zijn van de christelijke mutualiteit? en uiteraard bij uitbreiding: mag iemand die kandideert voor het VB nog wel lid zijn van de socialistische mutualiteit, laat staan WERKEN bij de CM?? Of moeten die ook worden geschrapt?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het citaat is nochtans de waarheid als een koe feremans. Of ga je zelfs d�*t ontkennen? Als d�*t citaat een bewijs is voor jou dat het Vlaams Belang tegen het bestaan van vakbonden is, dan zij het zo. Maar dat zou door geen enkele rechtbank als bewijsmateriaal aanvaard worden en dat kan elke jurist je vertellen.

Neen feremans, de enige die je overtuigd, is jezelf.

Bovendien is het citaat onvolledig. Sta me toe te citeren wat er werkelijk staat:

Laar de meelezer maar oordelen in hoerverre jouw enig overgebleven argument als bewijs kan dienen voor het feit dat het Vlaams Belang tegen de vakbonden zou zijn

Astemblieft.

Paulus.

EIgenlijk maakt het door jou toegevoegde tekstdeel de zaak nog duidelijker! Dank voor de aanvulling:
Wat daar staat maakt het zonneklaar dat het VB weliswaar stelt dat in het verleden de vakbonden "een historische rol"hadden. Dat kunnen ze immers niet ontkennen, dat is geschiedenis. Maar dat ze nu de boel verbrodden en vakorganisaties (lees corporaties) moeten worden �* la VB, vermits ze nu niet deugen. Dat staat er duidelijk. De vakbonden WAREN goed. Het staat er duidelijk: voltooid verleden tijd. Er staat dus al helemaal niet dat ze dat nu zijn: er staat...het tegendeel.
Het is een venijnige trap in de kloten van de huidige syndicaten.

Maar ja: je leest immers door een zwarte bril, dat verhoogt de duidelijkheid der teksten niet.

In je verdere teksten blijkt puur cynisme:
-mensen zijn bij de vakbond omdat ze moeten, anders geraken ze niet aan werk of worden ze eerder ontslagen.
Rare werkgevers heb je, zijn het ook blokkers misschien?
-arbeiders zitten er mee in dat 10 procent van hun loon naar Wallonie gaat...Wie heeft hun dat wijsgemaakt? En dan nog: mocht dat dan zijn, is het typisch voor jouw werkmakkers dat ze tegen de sociale voorzieningen in Wallonie zijn, tegen de solidariteit voor hun werkmakkers? Of willen ze dat Waalse uitgespaarde leeflonenen naar de zakken gaan van Vlaamse kapitalisten?
- Je leest niet in het partijprogramma dat het VB vooral voor de werkgevers kiest op het sociaal-economische vlak?
- De maatschappij die zij voorstaan: is dat de grote vooruitgang voor de werknemers, lees je dat daar ook in?

Dat je een persoon bent die op een verwarde manier van twee walletjes wil eten hebben we door.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Daar knelt hem net het schoentje. De kinderbijslagkassen zijn verenigingen op basis van het industrieel segment van verschillende werkGEVERS (petroleum, bouw etc...)

Ik heb nog nooit gehoord dat iemand geen lid van het kinderbijslagfonds kon worden of blijven omdat ze ergens op een "verkeerde" politieke lijst kandidateerden.

Gaat men bovendien leden van een mutualiteit buitengooien omdat ze op een verkeerde lijst staan? Mag v b. een SPA kandidaat lid zijn van de christelijke mutualiteit? en uiteraard bij uitbreiding: mag iemand die kandideert voor het VB nog wel lid zijn van de socialistische mutualiteit, laat staan WERKEN bij de CM?? Of moeten die ook worden geschrapt?

Dit is ten minste duidelijk
De kinderbijslagfondsen pakken ons niet, dus wij pakken hen niet.
De vakbond pakt ons, dus pakken wij hen, en proberen dit voor de domerikken onder ons te camoufleren alsof ze onterecht en te hoge vergoedingen ontvangen.
Nu zijn we er echt, oog om oog tand om tand. Mocht men dan nog met een gefundeerde studie afkomen, maar nee, leugens en insinuaties. Het VB zoals het werkelijk is.
Bedankt voor uw bijdrage.