Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 februari 2007, 11:37   #441
D.A.C.
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 22 januari 2007
Berichten: 28
Standaard

Het probleem ligt verder van deze zaak dan gedacht. Het is onnatuurlijk dat een zwart persoon "Belg" (of liever Vlaming ) is. Bijgevolg is het onnatuurlijk dat deze man schepen is. Ik geef de weigerende koppels in deze volledig gelijk.
D.A.C. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 11:38   #442
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
De hypocrisie van Edina heb je al aangetoond en ik toon de jouwe aan.
Wel kay-gell, als jij geen hypocriet bent, stort je gal dan ook eens over de hypocrisie van Edina. Of is hypocrisie geen probleem zolang een poco er zich schuldig aan maakt?

Citaat:
Blijkbaar kan je daar niet mee leven en leg jij mij een mening op en duw je mij in een hokje. Allemaal om je eigen grote gelijk te halen.
Speak for yourself.

Citaat:
Anderen beschuldigen van hypocrisie maar er zelf niet mee over weg kunnen als je eigen hypocrisie aangetoond wordt. D�*t is pas selectiviteit.
Ja, daar kan jij beslist van meespreken! Vandaar dat je het ene hypocrietje aanpakt en de mega-hypocrisie van bepaalde forummers met de mantel der liefde bedekt.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 11:39   #443
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld Bekijk bericht
dat is wel waar...
Nietes

Citaat:
daarom ook dat ik het over het Vb "kliekje" heb !
Heb je naast het schrijven nu ook het lezen nu ook al verleerd ?
Zie je wel dat het niet waar is?

Citaat:
en dus had men NIET moeten oordelen vooraleer ze gevonden waren, maar dat hield het vb kliekje niet tegen he
Dat heeft het Vlaams Blok niet gedaan. Ondanks het feit dat je inderdaad VB-kliekje gebruikt is duidelijk genoeg wie je viseert.

Freddy Willox daarentegen behoort weldegelijk tot de top van de SP. Zeker in ST. Niklaas.

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 11:41   #444
La Chunga
Minister
 
La Chunga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2006
Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus
Berichten: 3.534
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia Bekijk bericht
Bon, wat zijn nu de mogelijke vervolgscenario's voor dit verhaal?

1) Wouter Van Bellingen wordt ontvangen door den Beire en krijgt zelfs een selectie bij de Rode Duivels aangeboden ter compensatie;

2) Freddy Willockx wil een praktijktest uitvoeren door zijn gezicht zwart te verven om alzo - hoogstpersoonlijk - potentiële huwelijkskandidaten die zich aan racisme bezondigen op heterdaad betrappen. Maar van dat pek krijg je nog spijt, Freddy, vingerverf was beter geweest;

3) Is het nu eerder ongepast of net heel origineel dat een stad die Sint-Niklaas noemt een zwarte schepen heeft? In ieder geval, vroeger gold: wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe...

4) De betrokken koppels komen zich uitgebreid excuseren op het stadhuis en mogen hun verhaal doen in Dag Allemaal, maar worden nog jarenlang tot in den treure opgevoerd als "die racisten van St-Niklaas". Een mens zou voor minder verhuizen... Alweer een reden om lotto te spelen!
Ik ga erin blijven !!! Gewoonweg schitterend!!!
__________________
Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain
La Chunga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 11:42   #445
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia Bekijk bericht
Bon, wat zijn nu de mogelijke vervolgscenario's voor dit verhaal?

1) Wouter Van Bellingen wordt ontvangen door den Beire en krijgt zelfs een selectie bij de Rode Duivels aangeboden ter compensatie;

2) Freddy Willockx wil een praktijktest uitvoeren door zijn gezicht zwart te verven om alzo - hoogstpersoonlijk - potentiële huwelijkskandidaten die zich aan racisme bezondigen op heterdaad betrappen. Maar van dat pek krijg je nog spijt, Freddy, vingerverf was beter geweest;

3) Is het nu eerder ongepast of net heel origineel dat een stad die Sint-Niklaas noemt een zwarte schepen heeft? In ieder geval, vroeger gold: wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe...

4) De betrokken koppels komen zich uitgebreid excuseren op het stadhuis en mogen hun verhaal doen in Dag Allemaal, maar worden nog jarenlang tot in den treure opgevoerd als "die racisten van St-Niklaas". Een mens zou voor minder verhuizen... Alweer een reden om lotto te spelen!
5) Freddy Willox en Wouter Van Bellingen worden ontvangen door Zijne Majesteit de Koning Albert II Van Saksen Coburg Gotha voor zoveel moed en verdraagzaamheid....
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 11:44   #446
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Oorspronkelijk geplaatst door Edina
"Natuurlijk gaat het hier over racisme in de zuiverste vorm. Daar bestaat geen twijfel over...

Maar de antiracismewet maakt racisme an sich niet strafbaar, wel "bepaalde door racisme en xenofobie ingegeven daden" en weigeren te trouwen omdat je een probleem hebt met een zwarte schepen is niet zo'n daad (die daad is wel ingegeven door racisme, maar het is geen daad die strafbaar is). Lees er de antiracismewet maar eens op na.

Het CGKR is dus helemaal niet terughoudender geworden, maar respecteert gewoon de wet. Wat nog maar eens bewijst dat die wet helemaal niet zo draconisch is als sommigen willen doen geloven."


kijk Edina,

als de ambtenaar van de burgerlijke stand in St Niklaas getuige was van een (racistisch) misdrijf (en dat heeft ze voor TV verklaard ... "ja, er was sprake van racistische motivering bij het koppel kandidaat trouwers") dan is zij als ambtenaar WETTELIJK VERPLICHT daarvan aangifte te doen. Waarom gebeurde dit niet ? Waarom werd zij hierover niet ingelicht door haar diensthoofd/de burgemeester ?
Ik herhaal dus : waarom is het CGKR ineens zo terughoudend in dit geval van flagrant RACISME ?
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 11:45   #447
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld Bekijk bericht
nee, maar de ambtenaar bij wie de inschrijving diende te gebeuren ,heeft dit EXPLICIET verklaard dat de betrokkenen de huidskleur van de schepen als reden opgaven.
Ze heeft niet gezegd dat dit de reden was.

Ze heeft enkel gezegd dat de huidskleur van de man vernoemd werd.

Laten we sereen blijven hé?!

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 11:46   #448
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes Bekijk bericht
Het was dus niet duidelijk... De enige die door dit racistisch gedrag benadeeld worden zijn de racisten zelf... Ik ben ook geen fan van het CGKR, maar in dit geval hebben ze volgens mij toch gelijk.
wie benadeelt wordt is het slachtoffer ! in dit geval Wouter Van Bellingen ... jij draait schuldige en slachtoffer om volgens mij.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 11:49   #449
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Ze heeft niet gezegd dat dit de reden was.

Ze heeft enkel gezegd dat de huidskleur van de man vernoemd werd.

Laten we sereen blijven hé?!

Paulus.
huidkleur van de man als reden vermelden is voor jou dus geen racisme ???
wat een zever ...

die ambtenaar was verplicht aangifte te doen van een racistisch misdrijf. en Willockx staat erbij en kijkt de andere kant op ...
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 11:51   #450
bruut geweld
Minister-President
 
bruut geweld's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Ze heeft niet gezegd dat dit de reden was..
toch wel

Citaat:
Ze heeft enkel gezegd dat de huidskleur van de man vernoemd werd.
idd, als antwoord op de vraag waarom de koppels niet wilden trouwen

Citaat:
Laten we sereen blijven hé?!

Paulus
altijd, zeker als je met racistische en erg domme leugenaartjes geconfronteerd wordt
__________________
KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT
MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2
bruut geweld is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 11:52   #451
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
huidkleur van de man als reden vermelden is voor jou dus geen racisme ???
wat een zever ...

die ambtenaar was verplicht aangifte te doen van een racistisch misdrijf. en Willockx staat erbij en kijkt de andere kant op ...
Ze heeft niet gezegd dat dit de reden was. Ze heeft gezegd dat de huiskleur vernoemd werd.

Maar je hebt wel gelijk dat aangifte had moeten gebeuren. zeker als dit gebeurd met de regelmaat van de klok. Volgens onze zwarte schepen (gisteren in Morgen Beter op canvas) al vier keer dit jaar. (ik heb nu ook zijn huidskleur vernoemd, maar niet aks reden van iets)

Paulus.

Laatst gewijzigd door Paulus : 2 februari 2007 om 11:53.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 11:54   #452
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld Bekijk bericht
toch wel



idd, als antwoord op de vraag waarom de koppels niet wilden trouwen



altijd, zeker als je met racistische en erg domme leugenaartjes geconfronteerd wordt
Ik heb naar de VRT gekeken. En jij?

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 11:58   #453
bruut geweld
Minister-President
 
bruut geweld's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 4.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Ik heb naar de VRT gekeken. En jij?

Paulus.
jamaar, paulus jongen...ik weet dat ge niet van de snuggersten zijt, maar ge MOET OOK LUISTEREN en niet alleen kijken he !

logisch dat ge dan niet weet waarover het gaat
__________________
KRITIEK OP ISRAEL IS TERECHT
MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30" VN RESOLUTIES ISRAEL :Iran wel en zij niet? res 1 res 2
bruut geweld is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 11:59   #454
Patje48
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler Bekijk bericht
A/ Het is een "recht" om een schepen te wraken voor een huwelijksinzegening.
Waar haalt u dat vandaan ? Niemand heeft dat recht. Sedert wanneer staat de burger boven de wet ?

Schepen is een wettelijk en democratisch ingesteld ambt. De particuliere burger staat daar niet boven.

Als de schepen u niet aanstaat kan je eventueel elders gaan trouwen maar een particulier kan niet kiezen wie ambtenaar van de burgerlijke stand is, de domheid en arrogantie van vele burgers ten spijt.
Patje48 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 12:03   #455
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
wie benadeelt wordt is het slachtoffer ! in dit geval Wouter Van Bellingen ... jij draait schuldige en slachtoffer om volgens mij.
Maar nee Anna.
Stel, ik wil trouwen en ga naar het stadhuis de nodige trammelant in orde maken.
Het personeelslid dat dit moet doen staat me niet aan, en ik besluit om toch maar niet te trouwen.

Is dat personeelslid dan een slachtoffer?

uw vermoeden dat de drie huwelijksonwillige koppeltjes geen aboriginals maar allochtonen zouden zijn, lijkt me vergezocht. In dat geval gaat Willockx af als een gieter! Zulke informatie zal hij toch wel eerst checken zeker?

Maar ik blijf erbij: alhoewel de koppels dus uit racistische overwegingen zouden kunnen besloten hebben om af te zien van hun huwelijk: de enigen die daar last van hebben zijn toch zijzelf?

Allez: ik heb honger en wil op restaurant. Ha nee zeg! een groene kelner, hier eet ik niet.
Wie heeft blijft met zijn honger zitten, denk je?

Anderzijds blijf ik Matthias Storme ondersteunen in zijn pleidooi voor het persoonlijk recht om te kunnen discrimineren.
Dit feitje toont dit voor mij nogmaals duidelijk aan.

Of gaan ze nu achtereen in Sint Niklaas mensen gaan VERPLICHTEN om te trouwen ook al WEIGEREN ze dat?????

Overigens heb ik zo'n flauw vermoeden dat ik die Wouter ooit eens "racistisch" heb bejegend op het station in Sint Niklaas. Hij had het niet door maar zijn vrouw bliksemde me bijna dood. Nochtans had ik gewoonweg last van acclimatisatie:

Na een twee wekend durend verlof in een Egypte waarbij ik mijn eigen valiezen nooit heb moeten aanraken (de ene "porter" volgde de andere op en de bagage werd telkens in de kamer afgezet), kwam ik dus nog een beetje "egyptisch" aan in Station Sint Niklaas.
Ik zie op het perron dus een zwarte mijnheer en tussen de benen van de omstaanders wieltjes van een karretje aan zijn voeten.
Ikke dus: "porter, porter!"...... toen bleek dat het karretje een buggy was met een schattig boeleke erin!
Was ineens geacclimatiseerd en kon dus mijn eigen bagage dragen!
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 12:05   #456
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld Bekijk bericht
jamaar, paulus jongen...ik weet dat ge niet van de snuggersten zijt, maar ge MOET OOK LUISTEREN en niet alleen kijken he !

logisch dat ge dan niet weet waarover het gaat
Je hebt gelijk. Ik ben inderdaad zeer dom en het werd inderdaad anders gezegd.

Beamte: de huiskleur werd vernoemd..

Journalist: dat stelde een probleem?

Beamte: dat stelde inderdaad een probleem.

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...en/index.shtml

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 12:07   #457
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D.A.C. Bekijk bericht
Het probleem ligt verder van deze zaak dan gedacht. Het is onnatuurlijk dat een zwart persoon "Belg" (of liever Vlaming ) is. Bijgevolg is het onnatuurlijk dat deze man schepen is. Ik geef de weigerende koppels in deze volledig gelijk.
totaal oneens uiteraard...
Die man die onze taal spreekt, onze zeden en normen waardeert en uitdraagt, die misschien zelfs een toffe pee is tussen ons is (of net niet: whatever) is volgens mij een vlaming onder de vlamingen...toevallig heeft hij een meer gepigmenteerde huid...hem daarom als minderwaardig aanzien is volgens mij niet meer of minder dan walgelijk "racisme".
Lees mijn postings er op na en dan zal je zien dat ik dit woord niet hol gebruik zoals de linkse club, waar hij trouwens lid van is, dat te pas en te onpas wél doet.
Het is dus duidelijk de fout van links dat het woord "racisme" (als wapen tegen rechts) volledig is uitgehold en daardoor nu zelfs door de meest gore rotzakken als pseudo-verdedigbaar wordt beschouwd.
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me

Laatst gewijzigd door Fieseler : 2 februari 2007 om 12:08.
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 12:10   #458
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
als de ambtenaar van de burgerlijke stand in St Niklaas getuige was van een (racistisch) misdrijf (en dat heeft ze voor TV verklaard ... "ja, er was sprake van racistische motivering bij het koppel kandidaat trouwers") dan is zij als ambtenaar WETTELIJK VERPLICHT daarvan aangifte te doen.
Werkelijk? In welke wet staat dat?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 12:11   #459
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
kijk Edina,

als de ambtenaar van de burgerlijke stand in St Niklaas getuige was van een (racistisch) misdrijf (en dat heeft ze voor TV verklaard ... "ja, er was sprake van racistische motivering bij het koppel kandidaat trouwers") dan is zij als ambtenaar WETTELIJK VERPLICHT daarvan aangifte te doen. Waarom gebeurde dit niet ? Waarom werd zij hierover niet ingelicht door haar diensthoofd/de burgemeester ?
Ik herhaal dus : waarom is het CGKR ineens zo terughoudend in dit geval van flagrant RACISME ?
Take 2:

Maar de antiracismewet maakt racisme an sich niet strafbaar, wel "bepaalde door racisme en xenofobie ingegeven daden" en weigeren te trouwen omdat je een probleem hebt met een zwarte schepen is niet zo'n daad (die daad is wel ingegeven door racisme, maar het is geen daad die strafbaar is). Lees er de antiracismewet maar eens op na.

Mag ik hieruit besluiten dat je de antiracismewet niet steng genoeg vindt?

Want zeg nu zelf: zou het niet belachelijk zijn om een koppel dat uit racistische overwegingen weigert te trouwen gerechterlijk te gaan straffen? Ze straffen zichzelf alleen met hun idioot gedoe. En maken zich onnoemelijk belachelijk. Het is goed dat zoiets in de media komt. Toont mooi aan hoe ingebakken dat racisme bij sommigen is. Maar daar houdt het op. Er wordt immers niet toegegeven aan hun racisme. Wouter van Belingen kan zijn job gewoon uitvoeren.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2007, 12:12   #460
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patje48 Bekijk bericht
Waar haalt u dat vandaan ? Niemand heeft dat recht. Sedert wanneer staat de burger boven de wet ?

Schepen is een wettelijk en democratisch ingesteld ambt. De particuliere burger staat daar niet boven.
tot daar uw betoog dat ik perfect onderschrijf.
Ik bedoelde niet dat die man van funktie moet veranderen...
wra·ken1 (onov.ww.) 1 [scheepv.] afdrijven
wra·ken2 (ov.ww.) 1 afkeuren, verwerpen 2 [jur.] op bepaalde, bij wet omschreven gronden niet toelaten of onbevoegd verklaren


ik had het over afkeuren, verwerpen...weigeren om hem jou te laten trouwen.




Citaat:
Als de schepen u niet aanstaat kan je eventueel elders gaan trouwen maar een particulier kan niet kiezen wie ambtenaar van de burgerlijke stand is, de domheid en arrogantie van vele burgers ten spijt.
tot hier het antwoord dat ik ook totaal onderschrijf
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me

Laatst gewijzigd door Fieseler : 2 februari 2007 om 12:14.
Fieseler is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be