Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

I hope U don't

In een perfecte wereld ging iedereen gaan en staan waar hij wilt en is de overheid - een minimale overheid - de bitch van zijn bevolking. En niet omgekeerd.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Alleen de CAP mag dat natuurlijk, de linkerzijde verdelen...

CAP heeft zich tot opdracht gesteld de linkerzijde te verenigen. CAP betrekt mensen uit de christelijke en socialistische vakbond, mensen uit daklozencomité's, comité's rond huisvesting, de sluiting van het postkantoor of de GB in hun buurt, de verhoging van de aardgasprijs, mensen die ageren tegen het generatiepact of de Europese grondwet, anarchisten, Vlamingen, Brusselaars en Walen, migranten en Belgen, mensen die vroeger lid waren van Agalev of Groen, ex-SP.a-ers, mensen uit de KP, de SAP of nog nooit ergens lid van geweest zijn en CAP wordt voluit gesteund door LSP. Au fond willen we �*lle mensen verenigen die zich verzetten tegen het neo-liberale beleid en de verrechtsing die daar het gevolg van is. CAP staat open voor samenwerking met alle mensen en organisaties die zich daarin kunnen vinden, bijvoorbeeld de PVDA. Binnen de Belgische context is dat een historisch unicum.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik woon in Borgerhout en het zou bijzonder verstandig zijn indien de stad eens in het Arabisch, Berbers, Turks, Russisch en een aantal Afrikaanse talen zou communiceren met haar bewoners hier. Over hoe we hier wel en niet omspringen met afval bijvoorbeeld. Veel mensen weten dat niet eens en dat leidt dan tot wat men sluikstorten noemt.

Beroepshalve heb ik hier een aantal jaar geleden een tijdschrift laten verspreiden. De bedoeling was om daar in vier, vijf talen ut te leggen welk afval op welke dagen in welke zakken wel en niet mag buten gezet worden. Maar dat mocht natuurlijk niet.

Au fond ben ik geneigd te denken dat met een probleem (zoals afval) best aanpakt door daar op de meest heldere manier over te communiceren. Als dat in het Arabisch moet, dan maar in het Arabisch, als daarmee aan het probleem verholpen wordt. Het is een kwestie van gezond verstand en efficiëntie, niet van dogma's. Met een dogma los je geen problemen op, je maakt ze alleen maar groter.

Dus jij gaat er ook mee akkoord dat wie hier komt wonen, geen enkele moeite moet doen om zich te integreren in onze maatschappij en dat er totaal van hem niet verwacht wordt dat hij tenminste zelfs maar de taal leert van het land waar hij zich vestigt? Dat het juist wijzelf moeten zijn die maar het initiatief moeten nemen en iedereen die naar hier komt ter wille moeten zijn in zijn eigen taal of volgens zijn eigen gebruiken en gewoonten?

Of zoals ik het een tijdje terug in een andere draad schreef:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=266

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dus jij gaat er ook mee akkoord dat wie hier komt wonen, geen enkele moeite moet doen om zich te integreren in onze maatschappij en dat er totaal van hem niet verwacht wordt dat hij tenminste zelfs maar de taal leert van het land waar hij zich vestigt?

Dat staat er niet.

Mensen en stropopredeneringen. Dat zijn pas goede vrienden.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dus jij gaat er ook mee akkoord dat wie hier komt wonen, geen enkele moeite moet doen om zich te integreren in onze maatschappij

Het hangt er vanaf wat je met integratie bedoelt. De enige integratie die mij belangrijk lijkt, is de economische integratie: mensen die op een eerbare manier hun boterham verdienen en bijdragen aan de samenleving. Mensen wiens economisch handelen geliëerd is aan dat van anderen, hebben banden met anderen en zijn dus onderhevig aan sociale controle, de belangrijkste motor voor integratie.

In Antwerpen woont bijvoorbeeld een bevolkingsgroep die zich onderscheidt van anderen door hun kleding, hun religie, hun taal. Die mensen integreren zich niet: ze hebben eigen scholen, eigen instellingen, eigen restaurants, eigen winkels en eigen kerken. Maar omdat ze economisch geïntegreerd zijn, heeft niemand daar problemen mee.

Wel, zoals we het de Joden toelaten zich terug te trekken in hun eigen overtuiging en alle uiterlijke kenmerken, zo kan dat ook met andere bevolkingsgroepen. Op voorwaarde dat die even economisch geïntegreerd zijn. En of die mensen dan thuis lamsvlees eten, muntthee drinken en een vaatdoek op hun hoofd dragen, interesseert me maar half. Met integratie heeft dat allemaal niets te maken.

dat er totaal van hem niet verwacht wordt dat hij tenminste zelfs maar de taal leert van het land waar hij zich vestigt?

Alle migranten die in mijn buurt wonen of waar ik in Brussel mee in contact kom, sturen hun kinderen naar het Nederlandstalig of Franstalig onderwijs. Allemaal. Ze doen dus bijzonder veel moeite om de taal alvast aan hun kinderen door te geven. Dat niet alle mensen in staat zijn een andere taal te leren is een realiteit. Sommige migranten zijn bijvoorbeeld ongeletterd. Die kennen niet eens hun eigen taal en hebben in hun hele leven geen dag school gelopen. Die kennen het concept school nauwelijks.

Dat het juist wijzelf moeten zijn die maar het initiatief moeten nemen en iedereen die naar hier komt ter wille moeten zijn in zijn eigen taal of volgens zijn eigen gebruiken en gewoonten?

Ik ben er wel voor dat de samenleving kosten noch moeite spaart om ervoor te zorgen dat die mensen de taal leren, maar zolang ze die taal niet beheersen lijkt het me verstandig hen een aantal belangrijke zaken (zoals omgaan met afval) in hun eigen taal uit te leggen. Afval is een concreet probleem, dat los je niet op door mensen op de wachtlijst voor een cursus Nederlands te zetten maar door hen uit te leggen hoe wij hier met afval omspringen. Als ze dan op dezelfde dag hun afval buitenzetten als hun bejaarde buurvrouw, kunen ze een klapke doen. Ook belangrijk voor de taalontwikkeling ...

[Chipie]

Moest het van (kleuter)links afhangen, men sprak in Vlaanderen geen Nederlands meer...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Ze mogen het afbollen, de Staat moet zelf voor veel meer werkgelegenheid zorgen. Wat wij van arbeidsintensieve werkgelegenheid krijgen van die firma's is gedoemd om in de toekomst te herlocaliseren naar lageloonzones. Zo zit het mondiaal liberalisme in elkaar, punt uit.

Aldus de man, die het gaat waar maken als ambtenaar...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Ze mogen het afbollen, de Staat moet zelf voor veel meer werkgelegenheid zorgen. Wat wij van arbeidsintensieve werkgelegenheid krijgen van die firma's is gedoemd om in de toekomst te herlocaliseren naar lageloonzones. Zo zit het mondiaal liberalisme in elkaar, punt uit.

Tjonge, tojonge...

Begrijpelijk dat U ambtenaar wordt...
De Staat kan met meer dan 30% ambtenaartjes nog genoeg werkgelegenheid creëren..

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

I know ! En we kunnen ons daar zoveel over opwinden tot we een infarct nabij zijn, maar ik vrees wel dat er geen "way back" mogelijk is, aangezien dit al te ver is "geworteld". Too bad, maar dat is de realiteit. Aan de vakbonden dus om voor de werknemers zoveel uit de brand te slepen als maar mogelijk is.

Hier is duidelijk te zien met wat soort van vakbonden we opgezadeld zitten...

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik woon in Borgerhout en het zou bijzonder verstandig zijn indien de stad eens in het Arabisch, Berbers, Turks, Russisch en een aantal Afrikaanse talen zou communiceren met haar bewoners hier. Over hoe we hier wel en niet omspringen met afval bijvoorbeeld. Veel mensen weten dat niet eens en dat leidt dan tot wat men sluikstorten noemt.

Voila, u geeft zelf meteen een prima voorbeeld van waarom integratie verder moet gaan dan economische integratie.

Kadjing!

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Voila, u geeft zelf meteen een prima voorbeeld van waarom integratie verder moet gaan dan economische integratie.

Kadjing!

O gij racist...die mensen doen integreren...tssss
Waar heb ik het telnr van het CGKR ook weer liggen?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De enige integratie die mij belangrijk lijkt, is de economische integratie: mensen die op een eerbare manier hun boterham verdienen en bijdragen aan de samenleving.

Zoiets heet ultra-kapitalisme. De mens is op zo'n manier enkel nog een economisch iets.

[Vrijgevochten]

Ik kan enkel zeggen dat elk initiatief dat uit de grond tevoorschijn komt en zich afzet tegen het huidig systeem enkel en alleen mijn steun kan verdienen.
Al ben ik zelf van mening dat het niet de 'staat' op zich is waar we moeten naar streven danwel het 'uitkleden' ervan. Elk machtsniveau dat verdwijnt is dan ook een reden tot feesten, als we dan ook nog de clubjes kapitalisten en neoliberaleuten een hak kunnen zetten is dat fijn meegenomen.
Jongens en meisjes van V - SB, doe zo voort.

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Met enige trots meld ik u de lancering van de nieuwe webstek van de Vlaams Socialistische Beweging (V-SB) www.v-sb.be . De V-SB is een nieuwe links socialistische flamingantische partij die op de vooravond van 11 juli is opgericht door enkele vooral jonge enthousisaste mensen. Op de site kan je nu al de beginselverkaring lezen. De bedoeling is dat de V-SB op het politieke landschap gezet wordt zodat we in 2009 kunnen opkomen met de Vlaamse en Europese verkiezingen.

[Vrijgevochten]

Opzich mooi al die basisorganisaties, maar wat ik niet begrijp is dat men vrolijk meeloopt met een belgisch establishement, dat men zich vrolijk naar voor brengt als voorvechter van meer belgie, herinnert u zich het zeer sociale unitaire FRANSTALIGE belgie?
Waar arbeiders zelfs nog niet in hun eigen taal naar hun baas konden stappen, waar arbeiders werden bekeken als het uitschot ook omdat men vlaams praten en dat was een taal, maar gebrabbel van boerenpummels,...
Nu zie je dat het Nederlands omver wordt gegooid door het Engels, bepaalde actiegroepen in jullie omarmen deze taal (begrijpelijk want internationaal), maar denken er langs de andere kant precies niet bij na dat er nog een ander soort imperialisme kan bestaan!
Namelijk het taalimperialisme.

Morgen spreken we misschien de taal van de opkomende economische machthebbers 'de Chinezen' die Tibet hebben geannexeerd, misschien dichterbij de Basken in Spanje, de Bretoenen in Frankrijk, deze laaste mogen hun taal bijna niet meer spreken.
Maar voor organisaties als CAP is een taalstrijd geen sociale strijd, geen erkende strijd, ze noemen dat probleem enkel een "rechts" en "racistisch" probleem.

Het argument luidt dat arbeiders daar geen oor naar hebben? Dat we solidair moeten zijn Vlaamse en Waalse, mooi is dat opzich, ik ben ook solidair met Basken, Bretoenen, Frans - Vlamingen, Walen...
Maar hoeft dat noodzakelijk in een multicultureel verband te zijn? Excuseer, een verband dat meer neigt naar een 'monocultuur', namelijk de heerschappij van de superieure taal, namelijk Frans en Engels of Spaans,...

Ik zou een oproep willen lanceren naar al die bewegingen die zich zo sociaalvoelend, ecologisch en alternatief noemen!!!!!!!!!

Stop met staten te steunen, zoals belgie...
Zich 'belg' noemen is eigenlijk al collaboreren met een kunstmatig systeem, een taalverdrukkend systeem, een systeem dat geen democratie is, er is hier een minderheid die eigenlijk nog steeds de meerderheid dicteert (maar de vlamingen zijn wel steeds de 'racisten').
En nog straffer, eigenlijk is belgie een historische vergissing. Door Franskiljons separatisme van Nederland is belgie ontstaan, onderandere vanwege het taalbeleid.Nederlands was de hoofdtaal en begrijpelijker wijze kan een Franskiljon dat niet aanvaarden...men heeft toen de bevolking, die arm was, opgejut tegen de Nederlanders te aggeren wss in ruil voor eten, maar ondertussen bezagen die franskiljons ons als marginalen...
De tijden zijn enigzins verandert, maar nog steeds lapt hier een bepaalde franskiljonse elite de eigen grondwet en alle andere wetten aan zijn laars.
Wanneer het grondwettelijk hof zegt dat "bhv" ongrondwettelijk is, dat dit gesplitst moet worden dan zou men toch als "democraten" dat besluit moeten toepassen, maar neen, hier in belgie denkt men dat niet te moeten doen. Maar ondertussen heeft dat sociale gevolgen, Vlaamse gemeenten als sint-genesius -rode, kraainem, linkebeek, brussel-stad zijn zo goed als volledig verfranst, in die eerste gemeente is er betogingsrecht maar niet voor vlaamse actiegroepen...een betoging (waar ik mee in opstapte) werd tot tweemaal toe verboden, de rechtbank moest een dwangsom opleggen om deze toch te laten doorgaan, dan nog gaf de(franstalige) burgermeester het bevel om het waterkanon in te zetten tegen zeer vreedzaam betogenden. Nu jullie? Wellicht zouden jullie dat niet erg vinden als tegen die 'separatisten' het waterkanon wordt ingezet. Zeer 'geweldloos' overigens....

Het wordt tijd dat de alternatieve bewegingen, eens eindelijk hun ogen opendoen niet enkel voor het wel en wee van volkeren buiten europa, maar ook voor binnen europa en ook en vooral ook binnen belgie.

Ik kan er trouwens aan toevoegen dat de meeste van de volksnationale bewegingen in de wereld aan de linkervleugel staan, niet voor niets zitten ze binnen het europees parlement in kartel met de groenen...maar hier in Vlaanderen is dit 'rechts' en elke andere flamingant die zich niet tot die andere categorie rekent krijgt natuurlijk af te rekenen met verwijten al is men een "rechtse" indringer in "linkse middens", in de hoop zijn zaak naar zijn hand te zetten....

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

CAP heeft zich tot opdracht gesteld de linkerzijde te verenigen. CAP betrekt mensen uit de christelijke en socialistische vakbond, mensen uit daklozencomité's, comité's rond huisvesting, de sluiting van het postkantoor of de GB in hun buurt, de verhoging van de aardgasprijs, mensen die ageren tegen het generatiepact of de Europese grondwet, anarchisten, Vlamingen, Brusselaars en Walen, migranten en Belgen, mensen die vroeger lid waren van Agalev of Groen, ex-SP.a-ers, mensen uit de KP, de SAP of nog nooit ergens lid van geweest zijn en CAP wordt voluit gesteund door LSP. Au fond willen we �*lle mensen verenigen die zich verzetten tegen het neo-liberale beleid en de verrechtsing die daar het gevolg van is. CAP staat open voor samenwerking met alle mensen en organisaties die zich daarin kunnen vinden, bijvoorbeeld de PVDA. Binnen de Belgische context is dat een historisch unicum.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wij doen dat niet, wij stellen ons tegenover de ABVV top.

Enkele maanden geleden is een groot pak ABVV'ers en groupe overgestapt naar het ACV. Niet omdat ze het ACV zo'n fijne kerels vinden, maar als signaal aan de ABVV-top. De top is niet meer bezig met haar leden, maar enkel met het opvrijen van de gevestigde structuren. Dat zeggen niet alleen de linkse flaminganten, maar dat zegt de hele ABVV-basis. Ik zou eens gaan praten met een paar ABVV'ers. De vakbondstop is er écht niet geliefd, hoor.

Wat vind je ervan dat de ABVV-leiding één van haar leden op één mei laat arresteren door de politie, omdat dat lid reclame maakt voor de CAP ipv voor de PS?
De één mei-viering van het ABVV was immers een georchestreerde PS-verkiezingsstunt. Alleen werd dat écht niet gesmaakt door de ABVV-basis. Zij hadden geen zin om te gaan applaudiseren voor Freddy Thielemans.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De (huidige bourgeois)staat is geen vaderland voor de arbeider, want de proletariër is wereldburger.

Dan vrees ik dat het wel miserabel gesteld is met het "wereldburgschapsbewustzijn" van de proletarische klasse...

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Overigens streef ik als Marxist naar het opheffen van de staat. Elke staat, want zoals je weet is de staat een instrument in handen van de ene klasse om de andere te onderdrukken. Als we de klassentegenstellingen kunnen opheffen, is er geen behoefte meer aan een staat.

Hoe ga je de klassetegenstellingen opheffen zonder het stadium van de dictatuur van het proletariaat?

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik onderken geen Waals imperialisme, ik ben daar geen slachtoffer van en ik zie dus geen argumenten om mij van dat onbestaande imperialisme te bevrijden.

Waar praat ik nondedomme over Waals-imperialisme?! Ik heb het over België!!
Of zijn voor jou Wallonië en België synomiemen?!

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Enkele maanden geleden is een groot pak ABVV'ers en groupe overgestapt naar het ACV. Niet omdat ze het ACV zo'n fijne kerels vinden, maar als signaal aan de ABVV-top. De top is niet meer bezig met haar leden, maar enkel met het opvrijen van de gevestigde structuren. Dat zeggen niet alleen de linkse flaminganten, maar dat zegt de hele ABVV-basis. Ik zou eens gaan praten met een paar ABVV'ers. De vakbondstop is er écht niet geliefd, hoor.

Wat vind je ervan dat de ABVV-leiding één van haar leden op één mei laat arresteren door de politie, omdat dat lid reclame maakt voor de CAP ipv voor de PS?
De één mei-viering van het ABVV was immers een georchestreerde PS-verkiezingsstunt. Alleen werd dat écht niet gesmaakt door de ABVV-basis. Zij hadden geen zin om te gaan applaudiseren voor Freddy Thielemans.

Met de echte top heb ik heel weinig of nauwelijks contact. Ik volg de eventuele problemen op onze werkvloer op, en oefen mijn mandaat van "Veiligheid en Welzijn op het werk" uit. De "hoogste" waarmee ik contact heb is onze "vrijgestelde". Hij is ver van perfect, maar als kleine groep tegenover de reus Belgacom kan ik weinig doen.
Maar zelfs als je de top zou willen aanvallen, doe je dat het best van binnenuit. Van buitenaf ga je mi niet veel bereiken

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Iemand als Pelgrim zou moeten weten dat in het door hem zo gewenste onafhankelijk vlaanderen geen plaats meer zal zijn voor een sterke linkse vakbond, omdat dat vlaanderen zo rechts zal zijn als de pest.

Jij bent nog in de leer gegeaan bij de BWP van de jaren '50, zeker? Die gebruikte dezelfde argumenten om het kolonialisme te verdedigen: "Die zogezegde inferieure wezentjes (toen Kongolezen, nu Vlamingen) wisten/weten niet wat goed voor hen is, en moesten/moeten dus maar onder Belgische voogdij geplaatst worden".

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Jij bent nog in de leer gegeaan bij de BWP van de jaren '50, zeker? Die gebruikte dezelfde argumenten om het kolonialisme te verdedigen: "Die zogezegde inferieure wezentjes (toen Kongolezen, nu Vlamingen) wisten/weten niet wat goed voor hen is, en moesten/moeten dus maar onder Belgische voogdij geplaatst worden".

Wie heeft het over inferioriteit. De meerderheid vd Vlamingen zijn rechts, live with it.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Wie heeft het over inferioriteit. De meerderheid vd Vlamingen zijn rechts, live with it.

de meerderheid van de vlamingen is apolitiek.
dat de meerderheid rechts stemt is niet verwonderlijk, ze hebben nauwelijks nog een andere keuze.