Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

system · 20 January 2010, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Het is algemeen bekend dat "gij" tot het centraal-zuiders taaleigen, het Brabants, behoort. Van daaruit heeft deze vorm zich naar het westen en het oosten verspreid.

Komt er ooit een moment dat u de tijd vindt om mijn overige vragen van een reactie te voorzien?

U bent altijd te snel. Dus ik zal dan maar nog maar eens herhalen.

system · 20 January 2010, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Het is algemeen bekend dat "gij" tot het centraal-zuiders taaleigen, het Brabants, behoort. Van daaruit heeft deze vorm zich naar het westen en het oosten verspreid.

Komt er ooit een moment dat u de tijd vindt om mijn overige vragen van een reactie te voorzien?

'Gij' behoort tot ons zuiders taaleigen. Hoeveel keren moet ik u dat nog zeggen. In West-Vlaanderen gebruikt men ook de 'gij'-vorm. Slechts een klein gedeelte van West-Vlaanderen gebruikt de 'je'.

Een voorbeeld van West-Vlaams:
(Moeder tot zoon) Ge moe gy nu ne kièè kiekk'n noa dien toafle ..! 't Is oal kaffie neev'nst joen zatte. G'ee weere gebrield nièè ... nen brielpot daj gy zyt ..!"
(en tot de dochter) "En gy ..!" Ge moe'gy dao nie zitt'n gidder'n .. van ge zie wok zuk'een brielkoente ..! Kiekt maor ekièè an joen voet'n ... 't is ool bruuslienge up de groend ... 't ligt teetne voir ne gièèl nest kiek'ns ..!"
__________________

Cunning linguist · 20 January 2010, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

'Gij' behoort tot ons zuiders taaleigen. Hoeveel keren moet ik u dat nog zeggen. In West-Vlaanderen gebruikt men ook de 'gij'-vorm. Slechts een klein gedeelte van West-Vlaanderen gebruikt de 'je'.

Een voorbeeld van West-Vlaams:
(Moeder tot zoon) Ge moe gy nu ne kièè kiekk'n noa dien toafle ..! 't Is oal kaffie neev'nst joen zatte. G'ee weere gebrield nièè ... nen brielpot daj gy zyt ..!"
(en tot de dochter) "En gy ..!" Ge moe'gy dao nie zitt'n gidder'n .. van ge zie wok zuk'een brielkoente ..! Kiekt maor ekièè an joen voet'n ... 't is ool bruuslienge up de groend ... 't ligt teetne voir ne gièèl nest kiek'ns ..!"
__________________

"Gij" is echter niet de oorspronkelijke vorm die in West-Vlaanderen (en mogelijk de hele graafschap) en in de Limburgse dialecten werd gebezigd. U juicht echter de overgang naar het Brabantse "gij" toe en noemt de vorm zelfs "zuiders taaleigen" en verkettert tegelijk de Vlamingen die vrijwillig op "jij" overschakelen. U bent niet consequent.

Welke status heeft het Limburgs in België?

system · 20 January 2010, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

"Gij" is echter niet de oorspronkelijke vorm die in West-Vlaanderen (en mogelijk de hele graafschap) en in de Limburgse dialecten werd gebezigd. U juicht echter de overgang naar het Brabantse "gij" toe en noemt de vorm zelfs "zuiders taaleigen" en verkettert tegelijk de Vlamingen die vrijwillig op "jij" overschakelen. U bent niet consequent.

Welke status heeft het Limburgs in België?

De je-vorm is pas enkel decennia ingevoerd in Vlaanderen omdat men met veel ijver ging pleiten voor een Nederlandse standaardtaal. Die moest er dus komen en iedereen moest op dezelfde manier spreken. En weerom hebben wij Vlamingen ons voor de zoveelste keer laten ringeloren en ditmaal door de Hollanders, en dus hebben we de Hollandse 'je' overgenomen. En de ' 'jullie' En in de boeken die gedrukt werden, werd met vast hand de 'ge-vorm' geweerd. Als moest met 'je' en 'jullie'. Zo is het gegaan.

Wat de Limburgse dialcten betreft. U zegt toch zelf dat ze verschillend zijn in Nederlands Limburg. Welnu, de 'gij' was lingua franca'. Wanneer men 'op de letter' wilde spreken in Limburg dan gebruikte men 'gij'. Dat is dus taaleigen en niet opgedrongen, in tegenstelling tot de 'je' en de 'jullie'. Wij noemden dat vroeger in Limburg wel eens smalend 'bekakt Hollands'. En nu nog soms.

Fetai · 20 January 2010, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De je-vorm is pas enkel decennia met ingevoerd in Vlaanderen omdat men met veel ijver ging pleiten voor een Nederlandse standaartaal. Die moest er dus komen en iedereen moest op dezelfde manier spreken. En weerom hebben wij Vlamingen ons weer laten ringeloren en de Hollandse 'je' overgenomen. En de ' 'jullie' En in de boeken die gedrukt werden, werd met vast hand de 'ge-vorm' geweerd. Als moest met 'je' en 'jullie'. Zo is het gegaan.

Wat de Limburgse dialcten betreft. U zegt toch zelf dat ze verschillend zijn in Nederlands Limburg. Welnu, de 'gij' was lingua franca'. Wanneer men 'op de letter' wilde spreken in Limburg dan gebruikte men 'gij'. Dat is dus taaleigen en niet opgedrongen, in tegenstelling tot de 'je' en de 'jullie'. Wij noemden dat vroeger in Limburg wel eens smalend 'bekakt Hollands'. En nu nog soms.

Waarom is dit zo'n kwalijke zaak? Bij ons is het ten koste gegaan van jie/joe en julder. Het is toch fijn dat we met elkaar kunnen praten nu?

system · 20 January 2010, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Waarom is dit zo'n kwalijke zaak? Bij ons is het ten koste gegaan van jie/joe en julder. Het is toch fijn dat we met elkaar kunnen praten nu?

Ik stel voor dat de Nederlanders de 'gij' overnemen. Misschien vinden ze dat, zoals u nu doet met de 'je', evenmin zo'n kwalijke zaak.

Fetai · 20 January 2010, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik stel voor dat de Nederlanders de 'gij' overnemen. Misschien vinden ze dat, zoals u nu, evenmin zo'n kwalijke zaak.

Ik stel voor dat we vanaf nu jie, joe en julder op dit forum gebruiken.

system · 20 January 2010, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Ik stel voor dat we vanaf nu jie, joe en julder op dit forum gebruiken.

'Julder' wordt zeer plaatselijk gebruikt. 'Gij' is Algemeen Zuiderlijk Nederlands. Onze taal!

Fetai · 20 January 2010, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

'Julder' wordt zeer plaatselijk gebruikt. 'Gij' is Algemeen Zuiderlijk Nederlands. Onze taal!

In het West-Vlaams wordt 'julder' ook gebruikt, zo plaatselijk is het niet. Waarom is uw Limburgs belangrijker dan ons Zeeuws/West-Vlaams?

system · 20 January 2010, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

In het West-Vlaams wordt 'julder' ook gebruikt, zo plaatselijk is het niet. Waarom is uw Limburgs belangrijker dan ons Zeeuws/West-Vlaams?

In het West- Vlaams wordt hoofdzakelijk 'gy' gebruikt en soms eens 'je'. Het gaat hier niet over 'julder'. 'Gy' of 'gij' wordt overal gebruikt in Vlaanderen. Dat is 'onze' taal. 'Je' is uw taal in Nederland, en dan nog, want eigenlijk is het de taal van de Hollanders die gij willens nillens hebt moeten overnemen.

Cunning linguist · 20 January 2010, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De je-vorm is pas enkel decennia ingevoerd in Vlaanderen omdat men met veel ijver ging pleiten voor een Nederlandse standaardtaal. Die moest er dus komen en iedereen moest op dezelfde manier spreken. En weerom hebben wij Vlamingen ons voor de zoveelste keer laten ringeloren en ditmaal door de Hollanders, en dus hebben we de Hollandse 'je' overgenomen. En de ' 'jullie' En in de boeken die gedrukt werden, werd met vast hand de 'ge-vorm' geweerd. Als moest met 'je' en 'jullie'. Zo is het gegaan.

Wat de Limburgse dialcten betreft. U zegt toch zelf dat ze verschillend zijn in Nederlands Limburg. Welnu, de 'gij' was lingua franca'. Wanneer men 'op de letter' wilde spreken in Limburg dan gebruikte men 'gij'. Dat is dus taaleigen en niet opgedrongen, in tegenstelling tot de 'je' en de 'jullie'. Wij noemden dat vroeger in Limburg wel eens smalend 'bekakt Hollands'. En nu nog soms.

In Nederlands Limburg gebruiken ze "du" ook als ze een soort Limburgse "lingua franca" spreken met elkaar (daar gaat uw fabeltje over de verhollandisering van Nederlands Limburg). Het feit dat de "du"-gebruikers in Belgisch Limburg ineens op "gij" zouden overschakelen als ze tot een gemeenschappelijke deler proberen te komen, getuigt allesbehalve over van de taaleigenheid van deze voornaamsvorm aldaar. U omarmt deze vorm alleen omdat deze in uw streek in gebruik kwam voordat u zich bewust met taal ging bezighouden en verzet u tegen de andere omdat u zelf deze verandering meemaakt.

system · 20 January 2010, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

In Nederlands Limburg gebruiken ze "du" ook als ze een soort Limburgse "lingua franca" spreken met elkaar (daar gaat uw fabeltje over de verhollandisering van Nederlands Limburg). Het feit dat de "du"-gebruikers in Belgisch Limburg ineens op "gij" zouden overschakelen als ze tot een gemeenschappelijke deler proberen te komen, getuigt allesbehalve over van de taaleigenheid van deze voornaamsvorm aldaar. U omarmt deze vorm alleen omdat deze in uw streek in gebruik kwam voordat u zich bewust met taal ging bezighouden en verzet u tegen de andere omdat u zelf deze verandering meemaakt.

Wat zou het. 'Du' wordt alleen gebruikt aan de Maaskant. Het is wel te zien dat u geen Limburger bent.

Scarabaeida · 20 January 2010, 18:08

De vraag is sinds wanneer de Limburger 'gij' heeft overgenomen. Binnenkort zal hij wellicht overschakelen naar 'jij'. Of misschien naar 'jy'. Of misschien terug 'du'. Hij oud is die 'gij' trouwens? Die 'du' was mogelijk wijdverbreid in zelfs het Graafschap Vlaanderen enkele eeuwen terug.

Shadowke · 20 January 2010, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

De vraag is sinds wanneer de Limburger 'gij' heeft overgenomen.

hier spreken we met de brabantse gij en de limburgse dich/ich/mich.
ik denk meer dat onzen system te veel rondhangt in het overgangsgebied waar men beiden hoort.

Scarabaeida · 20 January 2010, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

hier spreken we met de brabantse gij en de limburgse dich/ich/mich.
ik denk meer dat onzen system te veel rondhangt in het overgangsgebied waar men beiden hoort.

Aan de Nederlandse grens, zo weet ik, wordt 'jij' erg veel gebruikt. Taal is echt vaak een gevolg van politieke grenzen.

Shadowke · 20 January 2010, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Aan de Nederlandse grens, zo weet ik, wordt 'jij' erg veel gebruikt. Taal is echt vaak een gevolg van politieke grenzen.

omdat de mensen in limburg er zelf voor kiezen 'jij' te gebruiken om beter met de rest van Nederland te communiceren maar onderling zullen ze geregeld wel 'du' nog gebruiken.
maar volgens system wordt het opgedrongen vanuit Holland.

system · 20 January 2010, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

omdat de mensen in limburg er zelf voor kiezen 'jij' te gebruiken om beter met de rest van Nederland te communiceren maar onderling zullen ze geregeld wel 'du' nog gebruiken.maar volgens system wordt het opgedrongen vanuit Holland.

In Limburg gebruikt men slechts langs de Maas 'du'. In de rest van Limburg gebruikt men niet de 'du'. Wel heel vaak (maar niet altijd) de 'dich' en 'mich'. De 'Ich' wordt overal gebruikt.

job · 20 January 2010, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

In Limburg gebruikt men slechts langs de Maas 'du'. In de rest van Limburg gebruikt men niet de 'du'. Wel heel vaak (maar niet altijd) de 'dich' en 'mich'. De 'Ich' wordt overal gebruikt.

Niet in geheel Limburg. Ik kan je zo Limburgse plaatsen opnoemen waar de 'ich' niet gebruikt wordt.
Ik kan je ook plaatsen buiten Limburg geven, waar de 'ich' wel gebruikt wordt. Taal is echt niet gebonden aan grenzen hoor...

system · 20 January 2010, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Niet in geheel Limburg. Ik kan je zo Limburgse plaatsen opnoemen waar de 'ich' niet gebruikt wordt.
Ik kan je ook plaatsen buiten Limburg geven, waar de 'ich' wel gebruikt wordt. Taal is echt niet gebonden aan grenzen hoor...

Zeg me dan eens waar (Belgisch Limburg wel te verstaan)?

Shadowke · 20 January 2010, 18:51

aan de voordeur van system misschien

20 January 2010, 18:08	#4653
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 October 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	De vraag is sinds wanneer de Limburger 'gij' heeft overgenomen. Binnenkort zal hij wellicht overschakelen naar 'jij'. Of misschien naar 'jy'. Of misschien terug 'du'. Hij oud is die 'gij' trouwens? Die 'du' was mogelijk wijdverbreid in zelfs het Graafschap Vlaanderen enkele eeuwen terug. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 20 January 2010 om 18:11.

20 January 2010, 18:51	#4660
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 December 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.350	aan de voordeur van system misschien __________________ Steun de Hereniging van de Benelux. Steun Leo Belgicus